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Blogs. Gonzalo Bernardos

Errores, errores y...más errores

11.11.2008 | 08:56

El consejo más útil que probablemente pueda recibir un economista novato sea éste: “ya que no serás capaz de evitar los errores, debes aprender a camuflarlos”. Es una lección perfectamente asimilada por los principales gestores de la política económica mundial. Sin ningún tipo de dudas, unos auténticos expertos en camuflaje. En la actualidad, una gran parte de los ciudadanos está padeciendo su incompetencia. No obstante, la mayoría de ellos niega tener ninguna responsabilidad en la presente crisis. Así, prácticamente nadie ha reconocido los errores cometidos y entonado el mea culpa. Todo lo contrario. Unos insinúan que debemos estarles agradecidos por no dimitir y enfrentarse al desafío que supone la superación de la misma. Otros no tienen tal atrevimiento y justifican la presente coyuntura con un latiguillo más famoso que el de una canción del verano: “las recesiones económicas son inevitables y consustanciales al capitalismo”.

Desde mi perspectiva, la mayoría de las crisis no aparecen por casualidad, sino que son principalmente consecuencia de erróneas políticas económicas previas. Su duración no es fija ni está estrechamente relacionada con la extensión de la anterior fase expansiva, sino que es sumamente variable. Aunque algunos así lo creen, la profecía que auguraba en el antiguo Egipto siete años de buenas y malas cosechas no tiene ninguna utilidad en Economía. En una elevada medida, son cortas o largas, suaves o intensas, según la capacidad de los gestores de la política económica para identificar los problemas y encontrar las soluciones. En los últimos tiempos, éstos han fallado estrepitosamente, tal y como lo hicieron en Estados Unidos con posterioridad al crac de Wall Street de 1929 o en Japón, durante la década de los 90, después de la explosión de las burbujas bursátil e inmobiliaria. Dichos fallos explican en gran parte la virulencia y alcance de la actual crisis.

A diferencia de un gran número de economistas, estimo que la principal semejanza de la presente coyuntura con la observada en los años 30 no tiene que ver con la similitud de sus características, sino con la magnitud de los errores cometidos. En dicha década, la elevada caída de la Bolsa fue el detonante. Sin embargo, la inadecuada respuesta a la misma (1929 – 1932) se convirtió en la principal causa de su extrema dureza y elevada prolongación. Las autoridades actuaron de forma más ideológica que pragmática y fueron incapaces de prever el círculo vicioso que comportaría la inicial reducción de la demanda de bienes del sector privado causada por la disminución del dinero en circulación y el radical cambio de conducta de familias y empresas. De forma increíble, dados nuestros conocimientos económicos actuales, la Secretaría del Tesoro mantuvo el compromiso de consecución de un presupuesto equilibrado y la Reserva Federal no hizo nada significativo para aumentar en una elevada medida la oferta monetaria.

Por lo tanto, las principales claves para entender la presente coyuntura económica pasan por analizar los múltiples fallos cometidos. En este artículo, no voy a enumerarlos todos, sino únicamente aquéllos que considero más significativos desde una perspectiva de política económica. La primera gran equivocación fue el mantenimiento, durante un excesivo período de tiempo por parte de la Reserva Federal, de un tipo de interés de referencia negativo en términos reales. Sin pensar en motivos de carácter político (elecciones presidenciales en Estados Unidos), no es comprensible que en el ejercicio de 2004 hubiera a la vez un reducidísimo tipo de interés nominal (1% hasta junio), un notable crecimiento económico (3,6%) y una significativa tasa de inflación (2,7%). El segundo grave error tuvo como protagonista al mercado residencial. Nadie hizo nada útil para frenar la aparición de una elevada especulación y la formación de una burbuja inmobiliaria. Para evitar una gran subida del precio de la vivienda, bastaba con impedir las adquisiciones sobre plano, las reventas (prohibición de comprar y vender un mismo piso durante cinco años), así como imposibilitar que una elevada proporción del crédito concedido por las entidades financieras tuviera como destino la adquisición o construcción de residencias. Probablemente, si dichas medidas se hubieran adoptado, Estados Unidos y España hubieran disfrutado de un menor crecimiento del PIB en el pasado, no obstante, tampoco tendrían una sustancial parte de los importantes problemas económicos que padecen en la actualidad.

Una vez pinchada la burbuja inmobiliaria en Estados Unidos, los errores siguieron. Ni Bernanke ni Paulson se dieron cuenta de los terribles efectos que una continuada y acusada caída de las transacciones y del precio de la vivienda (desde el tercer trimestre de 2006) podía tener para el sistema financiero. Exceptuando la bajada del tipo de interés de referencia, no hicieron nada más para reactivar las ventas ni para ofrecer un suelo al precio de los pisos. Tampoco procedieron a cambiar las leyes reguladoras del mercado hipotecario. La intensidad de la crisis del mercado residencial generó serias dudas sobre el verdadero valor de los bonos emitidos con garantía hipotecaria, prácticamente eliminó a los demandantes de dichos activos y provocó numerosas pérdidas en un considerable número de bancos. En determinados casos, éstas fueron de un importe tan elevado que absorbieron la totalidad o una gran parte de sus fondos propios y deterioraron en una importante medida su solvencia. Esta circunstancia creó una considerable desconfianza entre las entidades financieras, impidió el normal funcionamiento del mercado interbancario y generó un grave problema de liquidez, ya que los principales bancos centrales no articularon ningún mecanismo útil para aumentar las transacciones en dicho mercado ni tampoco supieron suplir de forma adecuada las funciones históricamente desarrolladas por él.

Indudablemente, la aparición de la denominada teoría del decoupling no ayudó para nada a descubrir los verdaderos rasgos y el alcance de la crisis. En su número de primavera de 2007, el FMI convirtió a los principales países emergentes en los motores del futuro inmediato de la economía mundial, sugiriendo que éstos no se verían seriamente afectados por la posible entrada en recesión de Estados Unidos. El empuje de su demanda interna y la localización de los principales problemas de la primera economía del mundo en únicamente dos sectores (construcción y manufacturero) eran las primordiales causas del declarado optimismo del FMI. En dicho informe, no había rastro alguno de una crisis tan intensa y global como la actual. Tal y como hicieron la Reserva Federal y la Secretaria del Tesoro de Estados Unidos, el FMI minusvaloró las conexiones existentes entre el mercado de la vivienda y los bancos en dicho país, así como el elevado nivel de interrelación entre los sistemas financieros de las principales naciones del mundo. Además, tampoco consideró de forma adecuada las importantes repercusiones indirectas sobre la actividad económica de los países en vías de desarrollo de una significativa caída de sus exportaciones.

A tenor de los hechos, el BCE se convirtió en un firme creyente de la anterior teoría (en la actualidad unánimemente rechazada) y creyó que la principal amenaza sobre la economía de la zona euro era la repercusión que sobre la tasa de inflación podía originar una elevada y sostenida subida del precio de las materias primas (especialmente del petróleo). Esta creencia le llevó a confundir una crisis de demanda con una de oferta y a subir el tipo de interés de referencia (del 4% al 4,25%) en pleno desarrollo de la crisis financiera (julio de 2008). La obsesión por el control de la tasa de inflación hizo que el BCE no suministrara la liquidez necesaria (el diferencial del euribor a 1 año sobre el tipo de referencia casi se situó en el doble de su media histórica durante el primer semestre de 2008) ni que tampoco ayudara suficientemente a mejorar la solvencia de las entidades financieras. Las principales consecuencias de su desacertada política monetaria fueron una elevada restricción crediticia y el primer crecimiento trimestral negativo de la historia de la eurozona (- 0,2% en el segundo trimestre). En un futuro próximo, espero que Trichet rememore algunos episodios de la historia económica y olvide durante bastante tiempo el imaginario peligro inflacionario que amenaza a la UME. El motivo es muy sencillo: jamás un “credit crunch” ha generado una relativamente elevada tasa de inflación. Dos ejemplos: la crisis de los 30 en Estados Unidos y la de los 90 en Japón combinaron el estancamiento económico con la deflación.

En resumen, si las autoridades económicas aciertan, la actual crisis internacional puede en 2011 ser únicamente un recuerdo. No obstante, aunque tengo más esperanzas que hace unos meses, les recomiendo que no pongan “la mano en el fuego”. Yo no lo haré.

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Número de comentarios 31

nadie sabe dónde está el suelo de los precios

Hoy artículo de ElPais. y es el propio periódico quien afirma

---por-que nadie sabe dónde está el suelo de los precios y, por tanto, si conviene esperar------

La ministra de Vivienda, Beatriz Corredor, está convencida de que los precios de los pisos ya caen con fuerza. Ayer acudió a un programa de Antena 3, donde dijo: "El último dato que he leído global de los últimos 12 o 14 meses apunta un gran descenso, de al menos el 15%. Cualquiera que quiera comprar, seguramente ya esté notando bajadas de precios reales. Es unánime ; todas las estadísticas reflejan una caída, es una realidad que ya no podemos negar".

La ministra defiende la tesis, a la que se han apuntado últimamente los promotores, de que éste es un buen momento para comprarse un piso, ya que tanto los precios como el Euríbor se han relajado.

Si bien la primera parte del razonamiento es discutible -por-que nadie sabe dónde está el suelo de los precios y, por tanto, si conviene esperar-, la segunda no admite pega.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Corredor/pone/duda/estadisticas/oficiales/vivienda/elpepueco/20081111elpepieco_5/Tes

ah, y el video de la Ministra. toda mona ella afirmando que los precios ya han caído, al menos, un -15%.....

aquí está el video, en la parte izquierda inferior.....

http://www.elpais.com/economia/

rt el 11/11/2008 10:42:33

anda mira..los de TINSA y vienen con un -6,5%

anda mira tú....los que faltaban...los de TINSA...toma ya....y mira mira que dicen......

a plomo señores, los precios ya están cayendo a plomo...y esto se va a prolongar varios años......al tiempo.....

El precio de la vivienda cayó un 6,5% hasta octubre, según Tinsa.

Madrid, 11 nov (EFECOM).- El precio de la vivienda cayó un 6,5% en octubre respecto al mismo mes de 2007, según el Indice de Mercados Inmobiliarios elaborado por la sociedad de tasación Tinsa, que subrayó que se trata del mayor descenso desde que comenzaron a caer los precios hace ocho meses.

Con este retroceso, el valor de las viviendas se sitúa en tasas similares a las de septiembre de 2006, añadió Tinsa, que destacó que si la comparación se remonta a diciembre de 2007, mes en el que el índice alcanzó máximos, la caída es del 7,3%.

En el décimo mes del año, la mayor depreciación la sufrieron los inmuebles ubicados en la costa mediterránea, con un descenso del 8,9%.

Por detrás se situaron las áreas metropolitanas, con un recorte del 7,6% ; y las capitales y grandes ciudades, con una bajada del 6,7%.

En Baleares y Canarias el precio de la vivienda bajó en octubre el 5,4%, en tanto que en el resto de municipios, el descenso fue del 5,3%.

Desde diciembre de 2007, los precios en las áreas metropolitanas y la costa mediterránea han caído el 9,5 y el 10,8%, respectivamente.

El índice, elaborado con los datos de las tasaciones inmobiliarias realizadas por Tinsa, detalla el valor de la vivienda libre terminada. EFECOM

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2048684

hg el 11/11/2008 12:27:09

Aún van a Bajar más

Los precios de las viviendas en España, aún van a bajar más, porque actualmente, los precios de las viviendas en España, son una verdadera estafa.

La Verdad el 11/11/2008 16:25:01

uy, y ahora Aguirre Newman dice que -23%

uy y ahora vienen los de Aguirre Newman y dicen que....

El precio de los pisos debe caer un 23% para activar las ventas

http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/11/noticias_77_precio_pisos_activar_ventas.html

-23, -15, -6,5....pero que ruina lo del pisito ¿no??????

Estos Perdedores del Pisito deben estar sufriendo la ostia los últimos dias...y si supieran cuan inevitable es que los precios se hundan un -70% nominal de media......pobre gente los que hayan comprado pisitos los últimos años, se les ha quedado cara de perdedores para los restos......

to el 11/11/2008 17:57:25

Aguantaremos lo que haga falta por el piso'

y luego dicen que no hay demanda embalsada y que regalan los pisos, juas juas...

Aguantaremos lo que haga falta por el piso'
Más de mil jóvenes hacen cola hasta el sábado por una vivienda barata
Los que no se libran de trabajar hacen turnos entre ellos, incluso con padres y abuelos

VÍDEO: ITXASO GLEZ. NAVIDAD | M. VICIOSA
Actualizado martes 11/11/2008 14:36 (CET)
RAQUEL G. RISCO
FUENLABRADA (MADRID).- Desde la media tarde de ayer, 10 de noviembre, una casi interminable hilera de tiendas de campaña invade Fuenlabrada desde las puertas de la Asociación de Vecinos de la Avanzada. El punto de encuentro del que todo el mundo habla, donde, el próximo sábado, día 15, José Moreno, más conocido como el 'pocero bueno', dará salida a su nueva promoción de pisos baratos, de la que se beneficiarán sólo los 2.000 primeros de la fila.

Los vecinos duermen, comen, conversan, escuchan música y juegan a las cartas en mitad de la avenida de la Hispanidad del municipio madrileño, donde permanecerán todavía durante cuatro días más y por donde se pasea el 'pocero', que es vitoreado y aclamado por todos a su paso.

Esta macroconcentración de jóvenes ilusionados, más de mil, parece una macrofiesta, un macrofestival en el que, además de curiosos, todos los medios de comunicación, ya sean de radio, televisión, prensa o Internet, se remueven entre la multitud para saber qué es lo que se cuece en el barrio y cómo piensan arreglárselas estos 'aventureros' para pasar lo mejor posible estos días a la intemperie. Y para hacer de este 'camping' improvisado una experiencia más llevadera, los vecinos se provisionan de mesas, sillas, edredones, cojines... y todo lo que esté a su alcance.

'Son siete días de sacrificio pero a cambio de 20 años menos de hipoteca y con una cuota mucho más asequible'

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"Aguantaremos sol, lluvia, frío... todo lo que haga falta por el piso", confiesa Javier, el número 507 de la lista. Ningún vecino duda de que este gran esfuerzo merecerá la pena. José Manuel, el que ha sido el primero en instalar allí su tienda de campaña, explica que "claro que merece la pena, son siete días de sacrificio pero a cambio de 20 años menos de hipoteca y con una cuota mucho más asequible".

Los afortunados optarán a unas viviendas de dos pisos y tres habitaciones con garaje, trastero, piscina, pista deportiva y zona infantil por tan sólo 120.000 euros las de protección oficial y 162.000 euros las de renta libre.

La cara un poco más amarga de esta oportunidad para jóvenes y divorciados se dejaba ver ayer con las declaraciones del Ayuntamiento de Fuenlabrada, en las que éste se desmarcaba del proyecto del 'pocero' y aseguraba que el constructor "no tiene, en estos momentos, suelo público, de propiedad municipal, para construir". Unas afirmaciones a las que José Moreno no ha dudado en contestar: "Primero montamos la cooperativa y luego buscamos los terrenos" y ha aprovechado para "pedir a la Comunidad y al Ministerio de Vivienda que liberen terreno para estos jóvenes, que se lo están ganando y mereciendo". Algunas de las fases espera empezar a construirlas en enero.

'Yo creo que sí se harán y si no, pues habremos pasado siete días de picnic'

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No obstante, todos los asistentes muestran plena confianza en la actuación del 'pocero bueno': "No es que confíe o no, pero yo sé que el dinero va a ir a una cuenta corriente y que, en el caso de que no haya piso, no lo voy a perder", dice Javier. "Yo creo que sí se harán, nadie se lanzaría a hacer algo así sin tener una base sólida, y si no, pues habremos pasado siete días de 'picnic'", explica José Manuel.

Para los que no se libran de ir a trabajar, hacer cola en Fuenlabrada se torna un poco más complicado. La mayoría se decanta por hacer turnos entre ellos. "Vamos rotando por horarios, aunque la noche siempre es lo más complicado. Aún así unos vienen media noche y otros, la otra media", declara José Manuel. Incluso, en muchos casos, son los padres y abuelos los que les relevan durante su jornada laboral.

Aunque el lugar donde se construyan los pisos no esté especificado, los vecinos prefieren el sur de Madrid

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Aunque Moreno aún no haya especificado los lugares donde se construirán los pisos (sólo se sabe que estarán en el sur de Madrid y el norte de Toledo), los vecinos ya muestran sus preferencias: El sur de Madrid. Algunos se decantan por Móstoles, otros por Pinto o Alcorcón... Pero, todos coinciden en que el hecho de tener su propio piso tan barato prevalecerá siempre frente a su ubicación.

De cara al próximo sábado, todos los solicitantes deberán llevar consigo una fotocopia del DNI y 120 euros de señal, además de acreditar que no poseen ninguna propiedad.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/11/suvivienda/1226402796.html?a=ATC0703a873ef026f8961b1cbe442261db1&t=1226427073

Anónimo el 11/11/2008 19:13:07

CARTA DE UN CHICO A SU NOVIA.

CARTA DE UN CHICO A SU NOVIA.

Querida Lola:

No soy capaz de esperar a tu vuelta para decírtelo.

Nos han concedido una VIVIENDA DE PROTECCION OFICIAL de 30 m².

Nos casamos, Lola ¡nos casamos!

Te confieso que no es el piso en sí lo que me tiene loco, sino el pensar en compartirlo contigo.

He conseguido un plano y aquí me tienes, regla en mano haciendo cálculos.

Mi madre dice que es pequeño. Ya sabes cómo son las mujeres de antes, y ella tiene hasta máquina de coser. Sé que espacio no nos va a sobrar, pero con ideas tampoco nos faltará.

No compraremos la cama de Ikea de 1,80.

Por más que mido no cabe, pero pensándolo bien, la de 1,05 es más íntima.

Sé que a la larga una super-cama de 1,80 nos distanciaría.

Tampoco el piano. Tu hermano me lo ha medido y nos faltan 18 centímetros, pero en cambio en ese espacio encaja ideal el ordenador.

Claro que sin piano no puedes dar las clases y ya contábamos con ellas para vivir, pero he pensado que puedes seguir dándolas en casa de tus padres.

Seguro que ellos encantados de poder verte cada día.

Por cierto, tampoco encuentro lugar para todo ese tocho de temario de tus oposiciones, porque aunque había pensado que podías estudiar en la mesa del comedor, no puede ser. He elegido una abatible para que nos quepa el sofá, y si dejamos la mesa todo el día no podemos sentarnos, así que también tendrás que estudiar en tu casa. Será por poco tiempo, porque seguro que la oposición la sacas a la primera.

Yo dejaré en la mía los trastos de esquiar, las raquetas y los libros, porque aunque pensé en hacer un cajón bajo-cama que explicaron en Bricomanía, he desistido.

Caber, cabe, pero no se puede sacar, porque por un lado se lo impide la pared y por el otro, el armario.

En cuanto a hijos, si el cielo nos bendice con alguno, tengo la solución.

Ayer medí el recién nacido de mi hermana y tiene 50 cm escasos.

Una cuna proporcionada nos cabe junto al sofá si quitamos la lámpara de pie y ponemos un aplique, y cuando descolguemos la mesa para comer, llevamos al niño a la ducha, que es un espacio desaprovechado porque sólo se usa unos minutos al día.

Lo que traeremos es el reloj de pared de tu abuelo ya que aunque no anda le tienes cariño. Le he encontrado un sitio genial junto a la puerta de entrada.

Le quitaremos el péndulo y utilizaremos el hueco como librería.

He calculado que con una balda a media altura caben holgadamente diez libros y veinte CDs.¿Ves como todo es cuestión de ideas?

Selecciona nueve de entre tus libros. Yo me llevaré el Ulises de Joyce que lo he empezado veinte o treinta veces y nunca lo termino. Con él sé que tengo lectura para años.

¿A que hemos nacido con suerte?

Nos queremos, nos vamos a casar y, sobre todo tenemos piso, Lola,¡tenemos piso!

Ven pronto.

Te quiere, Juanjo.

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RESPUESTA DE LOLA:

Querido Juanjo:

No es por no ir, pero ir pá ná, es tontería.

P.D. Finalmente prefiero seguir viviendo con mis padres y la casa la alquilamos a una familia de inmigrantes y con lo que sacamos nos pagamos el hostal los fines de semana para follar...Total, la convivencia es un asco.

Te quiere. Lola.

Anónimo el 12/11/2008 10:09:35

Retomemos el hilo

Parece que el post del Dr.Bernardos es demasiado vistos los comentarios. Alguien piensa opinar al respecto o seguiremos con al guerra de si pisos si, pisos no?

sidd el 12/11/2008 16:57:57

Futuro incierto

El post me ha parecido magnífico, pero... en base a qué se augura que nuestra economía se podria recuperar en 2011 con un sector manufacturero desplomándose con deslocalizaciones, paro exponencial, burbuja deshinchada,... ¿con I+D? No me lo creo. ¿Cuál sería el peor escenario en caso que lo del I+D no funcionara?¿o que alternativas habría?

P.D.: ¿Es China la gran beneficiaria de esta crisis global?¿Le serviá para derrocar a EEUU al frente de la economía mundial?

Un saludo

Mitch Buchanan el 13/11/2008 12:01:28

comoooor?

Tampoco no se en que se basa para decir que la economia se recuperara en 2011, tal vez lo diga por aquellas medidas que nadie conoce porque todavia no se han anunciado o lo que es peor, nadie lo hace público porque nadie tiene ni p... idea de en que consisten.

??? el 13/11/2008 15:40:01

a mitch buchanan

Hola Mitch, cual es tu opinión del rescate; se debe hacer? es ético? hay alternativa? servirá para algo (a los ciudadanos, claro)?

fede el 14/11/2008 09:05:14

a mitch buchanan

no soy un experto, pero te digo un par de cosas:

1) La Bolsa de China se ha pegado un mega-castañazo de más del 60% de caída !!!! des de Octubre del año pasado

2) En China también ha habido una mega burbuja inmobiliaria de cojones

Además, no olvidemos que hablamos de la potencia económica como país, pero esto nada tiene que ver con el bienestar económica de cada uno de sus habitantes (datos por cápita...)

Entonces, Noruega, Suiza, etc serían las grandes potencias económicas.

Es normal que donde vive el 25% de la humanidad empieze a pintar algo en el mundo... pero si un chino gana 50 $ al mes y su sueldo sube un 10%, parecerá mucho. Mientras, si el sueldo del americano, suizo, etc es de 2.500 $ y sube un 1% parecerá poco, pero veamos las cosas en valor absoluto, por favor!

Yo el 14/11/2008 22:47:42

a mitch buchanan

Esta es la evolución de la Bolsa de Shanghai:

http://finance.yahoo.com/echarts?s=000001.SS#chart1:symbol=000001.ss;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

Quien compró acciones por allá en Octubre de 2007 ha perdido hasta la camisa. Lo que ha pasado en la bolsa de NY (o Ibex, Dax, etc) - con caídas de un 40% aprox - no es nada con lo de Shanghai...

También leí hace tiempo que SOLO EN LA CIUDAD DE SHANGHAI se estaban construyendo 1.000.000 de pisos al año (en todo USA aprox 1.500.000 a 2 millones) a un precio medio de 150.000 $ (recordad que en USA es de 200.000$)

De acuerdo que hay mucho chino, pero precios próximos a los de USA con sueldos medios 20 veces menores... intentaré buscar un buen link -en español- que explique bien la burbuja inmob. china

CONCLUSIÓN: lo que quiero decir en general, es que si pierde uno (USA,etc) NO gana otro (China, etc). En el mundo globalizado PERDEMOS TODOS (aunque no todos caeran des de la misma altura, claro).

Recuerdo escuchar de una tertúlia de InterEconomía que el país que recibe más inversiones del mundo es... USA !, si, aunque parezca mentira no es ningún BRIC (Brasil, Rusia, India, China) u otro, continua siendo USA

Yo el 14/11/2008 23:03:53

Crisis de encrucijada.Borrón y cuenta nueva.

Muy denso,complejo e interesante,el post del profesor Bernardos.

En mi modesta opinión,Trichet no bajó los tipos por el gran endeudamiento que se había producido en todos los agentes económicos.Un apalancamiento desorbitado que se convertía en estructural para la economía de muchos años.

Desafortunado Trichet.Tenía que hacer una politica monetaria no para una pura crisis de oferta o de demanda,sino para una crisis de encrucijada y sin guía.¿Qué hacer?Bien para esto,mal para lo otro.

Ahora que los Gobiernos se han comprometido a que el Tesoro Público respectivo inyecte todo lo que sea al sistema,Trichet delante una clara crisis de demanda y bajará los tipos de interés.La deuda privada está pasando a ser pública.Los particulares y las empresas compartiran la deuda con el Tesoro Público.La cuota a pagar por la deuda no comprometerá tanto los ingresos de particulares y empresas,sobrará dinero para producir y consumir.El Tesoro Púlico dará capacidad de compra y de inversión.!Borrón y cuenta nueva!

Pedro el 15/11/2008 14:48:21

El pisito se hunde

Ya se están desplomando los precios, y literalmente ya no se vende nada de nada....

Colonial pierde 2.475 millones después de no vender ni una casa entre enero y septiembre

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/14/suvivienda/1226682567.html

Chalés de diseño rebajados 122.000 euros
El precio de estos adosados en el PAU de Vallecas ha bajado de 519.763 a 397.500
Tienen una superficie de 210 metros cuadrados construidos más 136 metros de parcela
Incluyen en sus espacios comunes una piscina, una pista de pádel y zonas ajardinadas

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/13/suvivienda/1226595538.html

ab el 16/11/2008 08:35:08

BOICOT TOTAL al pisito 2009-2010

Boicot total al pisito 2009-2010

es a muerte. escucharme. podemos. solo teneis que decir no. convencer a todo dios de que no compre.
que no se venda un puto piso en españa en 2009 y en 2010, pero ni un puto piso.
los precios reventarán un -90% nominal, como poco si no se vende un puto piso en españa.

es a muerte. todos podemos. es fácil. di no, yo no compro bajo ningún concepto.

tu decides. tu puedes hundir la mierda de chiringuito de los pisitos que han montado.

dile a la ministra no, n o.
dile a los promotores, no, n o.
dile a los deseperados vendedores de pisitos, no, n o.

no te vamos a comprar ni un puto piso, pero ni uno hijosdeputa ni uno.
antes muertos que apoyar esta estafa a la juventud de españa.

no hace falta salir a la calle, solo dejarles claro que ya no se va a vender ni un puto piso en españa. solo eso.
tu puedes. di no, yo no compro

boicot el 16/11/2008 08:41:22

respondiendo a fede y "Yo"

Ante todo resaltar que soy un profano en temas económicos (soy ing. informático) y sólo llego allá donde me llevan las lecturas en los medios y ciertos libros. No tengo la formación teórica que muchos de vosotros tendréis y se me escapan algunos conceptos que espero ir cogiendo con el tiempo. Aún así intentaré colaborar al foro con mi opinión.

el rescate: se debe hacer?
Me inclino a creer que una actuación era necesaria, en qué medida o en qué condiciones no estoy seguro, pero por los bandazos que dan creo que ni ellos lo están, y ya puestos a pedir siempre es mejor pecar por exceso que por defecto,no?
es ético?
Por supuesto que no, no puede ser todo para ti en los tiempos de bonanza y no perder nada (que no es lo mismo que dejarde ganar -"en este caso"-) cuando no haces bien tu trabajo
hay alternativa? ninguna que no implique un cambio radical del sistema, que tras lo visto no va a suceder.
servirá para algo (a los ciudadanos, claro)? No lo creo, me parece que esto va a ser como cuando apuestas a cara o cruz, pierdes y respondes con un "¿doble o nada?", vamos a arriesgarnos doblando la apuesta pero me parece que es una apuesta perdedora a largo plazo, aunque conforma avanza el mundo, los plazos tienden a reducirse cada vez más

Para yo: Esta claro que China se ve afectada también, no estaba pretendiendo afirmar que ahora 1500 millones de chinos iban poder comprarse un coche y un piso. Pero sus razones son distintas.

Allí el problema (por lo que leo) es mayormente la falta de consumo interno (pero para mí que les preocupa más a la gente de las empresas foráneas que están esperando a que les empiecen a comprar sus productos de una vez, que a ellos mismos), crecer crecen al 9% (bajaron un punto y se ve como una catástrofe allá). Mis tiros iban más en que últimamente USA y China estaban chocando en intereses geopolíticos (materias primas de África, Suramérica, Oriente Medio,... -China ha creado 5 "hubs" en África para controlar el flujo de petróleo, cobre,... y eso a USA no le gusta mucho ya que les gusta para ellos-. China forma alianzas políticas con países de su entorno -Rusia, Venezuela, ASEAC... - elevando cada vez más las tensiones políticas, a modo de ejemplo me pareció leer que en la ONU ya salen bastantes más resoluciones impulsadas por China que por USA, que no llegan al 30%) Son dos gigantes que están librando una guerra invisible, como el viejo campeón y el joven aspirante. Y siguiendo con el símil pugilístico, me preguntaba si al haber una situación como la actual, donde muchos de los recursos de USA han tenido que ser reconducidos al rescate (aparte de financiar guerras), el aspirante podría estar en posición de asestar un golpe en la mandíbula del campeón del que no se pudiera levantar. La próxima reunión será en Pekín en vez de en Washington?

P.D.: Lo peor de todo es que viendo a los americanos preocupados, con todos los recursos que tienen (porque estaremos todos de acuerdo de que a los empresarios se les "trata" mejor en USA que aquí, y como "yo" dice reciben muchas inversiones aún hoy día, tienen una supereconomía, un sentido de la democracia y de nación que nos da vueltas,...), en España no estamos rezando a San Cucufato porque sólo hay que ver como nos entretenemos con cosas como problemas de comunidades autónomas, peleas entre partidos, "tu puedes. di no, yo no compro" del pesao de siempre, lo quedice la reina,...

Yo, a mi pesar, auguro un negro panorama. Como leí por ahí, cuando se acaben las prestaciones por desempleo de los que se van a ir al paro ahora, a ver como reacciona la sociedad de primer nivel que presumimos de tener.

El 19 huelga de informáticos, un apoyo por favor!

Mitch Buchanan el 17/11/2008 09:20:07

y siguen subiendo!

El precio del alquiler de los pisos crece seis décimas más que el IPC

Elprecio de los alquileres se encareció en octubre el 4,2% respecto al mismo mes del año anterior, seis décimas por encima de la inflación, que se situó en el 3,6%, según datos del Instituto Nacional de Estadística (INE). Hasta ahora y durante todo el 2008, la subida de los alquileres se había situado casi todos los meses (salvo en abril) por debajo de la inflación. / Efe

anónimo el 17/11/2008 13:21:59

no a politica expansiva anticrisis

tengo que discrepar por fuerza con el profesor, las crisis son CONSECUENCIAS de politicas monetarias malas, no se crean por las politicas anticrisis malas.podria ser que las politicas monetarias expansivas adoptadas por las instituciones monetarias durante los ultimos años hayan desencadenado la crisis, y parece logico pensar que adoptar las mismas medidas expansivass (aumento de la oferta monetaria)no ayude, sino, aumente las consecuencias de la crisis, o almenos seria solo desplazar temporalemnte la crisis.

las medidas anticrisis no son milagrosas, no hay remedios milagrosos en casi nada. lo unico que se puede hacer es rectificar las acciones que nos han llevado hasta ella.

profesor, no acabo de entender ese afan suyo por dar credito a la sociedad aun cuando la sociedad esta sobreendeudada.

el crecimiento a base de credito no es bueno, y lo acabaremos pagando caro.y es lo que toca, pagarlo.

sino, la solucion cual es??credito tendiendo a infinito?no es viable, ni real.

ahora toca poner restricciones al credito para no dejar que vuelva a pasar lo mismo en un futuro.

aunque se dice que el hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra

sara el 17/11/2008 16:15:50

Matemáticas.Política.Mercado.

Hay mucha riqueza financiera teórica,habiendo traido el dinero del futuro,sin que sea visible.todo lo contrario,de dónde van a sacar tanto los deudores.

Matemáticas.

Crisis económica ya y seguirá a medio plazo.Sin actividad económica es escaso el dinero circulante.Los deudores ni tienen ni tendrán a medio plazo,dinero suficiente para pagar la deuda.La única solución para evitar el colapso,es que la deuda sea minorada en ratio,entre deudores y no deudores.

Política.

El Tesoro público de los diferentes paises ya se ha comprometido a congelar deuda con sus avales.Los bancos no dan hipotecas e intuyo que tampoco las darán en mucho tiempo.

Mercados.

Para que los no deudores entren al trapo y muevan su dinero,solo se conseguirá devaluándo los activos hasta precios atractivos para su capacidad de compra económica y mental.

Conclusión.Si tengo algo de razón,a ver si se enteran los promotores,fabricantes de coches,bancos,los que están pensando en ahogarnos a impuestos,etc.

Pedro el 17/11/2008 22:12:20

precio vivienda

Cuanto iluminado, ahora resulta que van a regalar los pisos. ¿No se acuerdan ustedes de todas las veces que esto a ocuurrido? Pongamos la ultima, la del 93: Precios astronomicos, tipos intereses imposibles, morosidad + 9%. Vamos el mundo se acababa y los que compraron en aquella época se les trató de tontos para arriba.
Toda la vida he oido que la vivienda es cara por un lado y por otro hay que tener claro que es una inversión-refugio,aparte de una necesidad claro, no un instrumento especulativo. ah, y en cualquier parte del mundo comprar una vivienda para su población siempre ha sido caro. Otra cosa es que los que no pueden comprar esperen a ver si alguien se la regala. La vivienda, por desgracia, es algo costoso, por eso en muchos paises occidentes y ricos un porcentaje muy elevado de población vive de alquiler. A los que han comprado estos ultimos años, mi opinión es que si no tienen necesidad de malvender ahora, dentro de unos años no se arrepentiran de haber comprado.

josep m el 18/11/2008 13:48:03

precio vivienda

josep m, no se trata que sea cara o no, se trata que esta sobrevalorada un 30% minimo.Segun todas las instituciones internacionales, o sea, que podemos llegar a pensar que aun seria mayor el porcentaje de sobrevalor.

ademas, la vivienda es un bien de inversion, y con perspectivas bajistas nadie se enfrenta a la compra de una vivienda ahora porque podemos pensar que baje mas.

las subidas de un 190% no te parecen desproporcionadas?
respecto a la mororsidad ya se triplica ala de hace 1 añito.a ver que pasa...

la cuestion no es que siempre ha sido caro ,es que ahora es un suicidio financiero

jj el 18/11/2008 14:24:08

precio vivienda

Si, si JJ, tienes toda la razón en cuanto a que el precio ha llegado a un limite ilogico y que hay que corregirlo, no digo yo de comprar a cualquier precio, pero suponiendo de que se corriga un 20% / 30% por ciento, que creo es logico, continua siendo alto si lo comparamos por ejemplo con el precio de hace tan solo 6/7 años, continua siendo una subida alta en poco tiempo, pero estoy convencido que si baja el porcentaje indicado, dentro de una decada considedaremos haber hecho una buena compra. Si miramos hacia atrás desde por ejemplo los años 60 (principio del desarrollo económico español) hasta ahora, en el momento de comprar siempre habia que hacer un gran esfuerzo economico en la familia para comprar y ahora quien tiene uno o varios pisos comprados a lo largo de su vida considera haber hecho una buena inversión. Un cordial saludo

josep m el 18/11/2008 17:04:46

Precio de la vivienda.No evolucionamos.

El esfuerzo económico para comprar una vivienda,se cuantifica objetivamente por los años necesarios para pagarla con la renta media anual bruta e individual.El que quiera hacer números verá que actualmente el precio de la vivienda es carísimo históricamente.

Inversión.Si compro ahora bolsa con x dinero,es posible que en una década o antes cotice a 2x y habré invertido solo x.
Si compro con hipoteca una vivienda por x tengo que pagar en total 2x en 10-15 años y para tener la misma rentabilidad que en bolsa,tendría que alguien quisiera comprarla por 4x.

La mejor inversión es la que da más %rentabilidad con menor capital invertido.

Se podría valorar también la liquidez de una y otra inversión,las expectativas demográficas.la necesidad de hacer la economía española con productos de mayor valor añadido,etc.

Venga,va,un piso para cada día de la semana.Todos superendeudados pero todos muy ricos en una década.No lo entiendo empleándo la lógica.

Pedro el 18/11/2008 20:42:07

crisis sistemica

ECHADLE UN OJO A ESTA WEB Y DECIRME CUÁNTO VALE VUESTRO PISO

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-28-esta-disponible!-Fase-IV-de-la-Crisis-Sistemica-Global-Ruptura-del-Sistema-Monetario-Mundial-en-el-verano_a2447.html

PP el 20/11/2008 10:33:43

LA CAIXA RESCATADA POR LOS "FASCISTAS" ESPAÑOLES

Qué gracia! Qué PARADOJAS! QUÉ IRONÍAS DE LA HISTORIA:

Con el dinero público de TODOS LOS ESPAÑOLES se va a rescatar a una caja independentista catalana

Por cierto, allá van un par de noticias interesantes...

- Criteria (La Caixa) quiere vender sus acciones de Repsol

- Criteria (La Caixa) ha puesto en venta Port Aventura

No sé, creo que son demasiadas coincidencias...

Está claro que la primera CAJA INDEPENDENTISTA (gobernada por Independentistas o por lo menos gente que odia profundamente España, es decir, PSC, ERC...) está un poco jodidilla, no?

Por cierto, no me negueis que La Caixa es independentista o anti-española, porque perdonó las deudas del PSC, ERC... (publicado en prensa)

Cómo pueden aceptar los catalanes el dinero opresor español?

Qué paradojas! el 20/11/2008 14:44:36

balanzas fiscales

pues de la misma manera que los españoles anticatalanes acepatn de buen grado el dinero de los impuestos de los catalanes.
no es tan estraño, verdad?

no hay paradoja el 20/11/2008 16:37:48

¿verdadero o falso?

Si los promotores deben 300.000 millones de euros y hay 1.000.000 de viviendas sin vender,sale a 300.000 euros por vivienda para pagar la deuda.

Pedro el 21/11/2008 01:22:48

Bajan Precios de las Viviendas hasta - 62 %

¿se acuerdan??? no hace tanto algunos no se creían lo del -70%....algunos se reían de lo del diluvio después del 9M......ahora ya diluvia, y es solo el principio...esto va a durar muchos años, y es más que probable que nos hayamos quedado cortos y los precios caigan bastante más del -70% nominal de media.....pero bastante bastante más....

yo ya solo veo MIEDO ahí fuera..................

FERIA INMOBILIARIA DEL MEDITERRÁNEO
La promotoras desatan una guerra de precios en Urbe con descuentos de hasta el 62%
El certamen certifica el abaratamiento de la vivienda, con una rebaja media del 20%

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/21/valencia/1227254439.html

desplome total el 21/11/2008 11:27:28

2009 - La peor recesion de la historia de España

y todavía algunos ilusos se creen que el pisito vale algo. nada.
nada de nada.
ni la voluntad te van a dar por el pisito a finales del 2009.
ya hay muchos rezando para que los precios solo caigan un -70% nominal de media, pero van a caer más, bastante más.......

España vivirá en 2009 la peor recesión de su historia moderna, según FUNCAS.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/21/noticias_65_espana_vivira_recesion_historia_moderna.html

re el 21/11/2008 13:51:42

precio vivienda

Todos los que estan predicando que la vivienda no vale ni va a valer nada y que se va ha hundir un 70% entiendo de que no tienen vivienda propia. ¿Por que cuando dicen esto, a que se refieren? Sobre el precio que alguien a pagado en el 2007, en el 2000, en el 1990, etc.. ? Mirar, el que tiene una casa, primero: no quiere dedir que tenga hipoteca o si la tiene que sea alta y si es alta y puede pagarlo ¿Que problema Hay? Además, si no tiene intención de vender ¿Ustedes creen que estará pensando: Ay, haoy sube el valor de mi casa, mañana bajará, dentro de 20 años.............quizás ya no estaré. Joder
Y al amigo obsesionado con los independistas de la Caixa, se nota que ni es catalan, ni vive en Catalunya. !!La Caixa independestista!! cojones, que empanada casposa-nacional.

josep el 21/11/2008 19:20:27

y la vivienda sigue subiendo en BCN!!!

juas juas, qué nervioso se va a poner el pesao de del copiar y pegar con su letanía...

http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20081123/53585224326/los-pisos-nuevos-suben-un-06-en-la-ciudad-de-barcelona.html

Los pisos nuevos suben un 0,6% en la ciudad de Barcelona
El más barato es de 218.000 euros y está en Sant Andreu

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23/11/2008 | Actualizada a las 13:28h | Economía
Barcelona. (EUROPA PRESS).- El precio medio de venta de la vivienda de nueva construcción en la ciudad de Barcelona al cierre del primer semestre de 2008 fue de 594.333 euros, un 0,6% más que en el mismo periodo del año pasado, según un estudio de la Asociación de Promotores de Barcelona.

El precio máximo de venta es de 3,77 millones de euros y corresponde a una vivienda de Sarrià-Sant Gervasi, mientras que el más barato es de 218.000 euros y está en Sant Andreu. En los dos casos, se trata de viviendas plurifamiliares.

El metro cuadrado útil se sitúa en 7.617 euros por metro cuadrado, un 7,9% menos que en el primer semestre de 2007. El más caro sube a 21.474 euros (Les Corts) y el más económico cuesta 2.323 euros (Sant Andreu).

Las viviendas son un 6,8% más grandes
La superficie media de las nuevas viviendas es de 76,1 metros cuadrados, un 6,8% más. Sarrià-Sant Gervasi y Les Corts son los distritos con los pisos más grandes, con 100,9 y 86,7 metros cuadrados de media, respectivamente. Los más pequeños están en Sants-Montjuïc (65,2 metros) y Sant Andreu (67,1 metros).

Las viviendas en venta más frecuentes en Barcelona son las que tienen tres dormitorios, que suponen el 34,9% de la oferta, seguidos de las de dos (31,6%) y un dormitorio (16,3%).

El 80% con aparcamiento
El 80,9% de las nuevas viviendas dispone de plaza de aparcamiento, en su mayoría de tipo opcional (7,1%) y el resto (9,9%) está incluido en la vivienda. Una plaza cuesta una media de 27.888 euros (+9,7%), entre los 38.071 euros de Sarrià-Sant Gervasi y los 24.350 euros de Sants-Montjuïc. Hace un año, el 83,1 de las promociones tenían parking.

El 49,3% de los pisos tienen cuarto trastero, con un precio medio de 8.036 euros. La presencia de trastero es mayor en los distritos de Les Corts y Sarrià-Sant Gervasi, con porcentajes por encima del 70%.