Precio mínimo

02.07.2008 | 03:29

            La vivienda en España ya no tiene un precio fijo, sino que ahora éste es negociable. Los demandantes son escasos y lo saben. Están convencidos de que el valor de mercado de los pisos continuará bajando en el futuro y, aunque pretenden adquirir uno, se niegan a pagar un sobreprecio. Por ello, no aceptan sufragar el importe que el promotor o propietario de la vivienda inicialmente les pide. Quieren negociar y obtener una sustancial rebaja. Si no la consiguen, la mayoría tiene clara la decisión a adoptar: esperar.

            En la actualidad, esta sucediendo un fenómeno inverso al observado durante la etapa final del último “boom” inmobiliario (2003 - 2005). En ella, el promotor tenía la sensación de que vendía barato ya que, fuera prácticamente cual fuera el precio establecido, la demanda absorbía con una inusitada rapidez la oferta (ésta era la escasa). Por tanto, optaba por fijar un “precio máximo”.

            En cambio, ahora, los adquirentes más avispados pretenden pagar un “precio mínimo”. Pero, ¿cuál es éste? En el caso de la vivienda nueva el equivalente al importe de la hipoteca que grava la propiedad. Un promotor puede estar dispuesto a perder dinero en una determinada promoción (no es frecuente), no obstante, siempre y cuando la venta de ésta le permita obtener liquidez. Sin embargo, si procediera a vender los pisos de la misma por debajo del valor de su hipoteca, además de probablemente incurrir en pérdidas, debería pagar a la entidad financiera la diferencia entre el importe de los créditos hipotecarios y el precio final de los pisos.  Aún en el remoto caso de que quisiera hacerlo, difícilmente podría. El motivo es que en la actualidad hay numerosos promotores con un elevado patrimonio, pero la mayoría con una escasísima liquidez.

            Evidentemente, la cuestión clave es: ¿cómo averiguar el importe de la hipoteca de una vivienda?  La solución consiste en recurrir al Registro de la Propiedad. A través de Internet  (www.registradores.org), por un módico precio de 9,02 euros, existe la posibilidad de solicitar una nota simple donde quedan reflejadas sus cargas hipotecarias. Para obtener la información requerida, a veces es suficiente con señalar su ubicación. En cambio, en  bastantes otros casos, es necesario disponer de datos adicionales, tales como el número registral o indicar a quién pertenece la vivienda.

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Número de comentarios 111

presión mediática

Ver un telediario hoy en dia y no "acojonarse" es una heroicidad, nadie compra nada, y creo que aunque algún promotor vendiera incluso por debajo de la hipoteca, el resultado sería el mismo "ZERO PATATERO".
La confianza ha desaparecido y empieza a haber pánico, alguien está seguro que en septiembre seguira teniendo trabajo??? Se de casos de compradores que han dejado perder pagas y señales ante Notario por no querer firmar una hipoteca. No es un problema de precio, creo que cualquier piso de cualquier promoción se puede comprar por un 25% del precio de hace un año, y si hablamos de 2ª mano puede que más.
Lo único que ha aflorado estos meses son fantasmas que compran por el 50% de la tasación actual (mas baja que hace 6 meses) y cuando les dices que si, te salen que quieren un inquilino que les garantice un 10% durante 10 años, NOS HA JODIDO?... MENUDAS LUMBRERAS.

Soy promotor, y que? el 02/07/2008 09:08:48

Nuevamente equivocado

El precio mínimo únicamente lo fija el mercado. Si no quieren bajar los precios y asumir pérdidas, entonces deberán asumir los pagos de las hipotecas ... y asumir pérdidas. Si no pueden pagar las hipotecas, suspensión de pagos y embargo, y ya será otro el que baje los precios asumiendo las pérdidas.

qwerty el 02/07/2008 09:37:17

cuanto vale un piso?

Si nadie esta dispuesto a pagar algo por un piso por motivos coyunturales, un piso no vale NADA, por lo tanto aunque lo embargues y lo subastes al precio seguirá costando lo mismo, NADA o 0 €uros.
Además un banco preferira meterlo en un balance a la espera de que se recupere el mercado antes de palmar, conozco muy pocos casos en los que los bancos hayan perdido, ni siquiera en el 93, que por cierto ganarón un monton de pasta adjudicandoselos y vendiendolos posteriormente a precio (Vease caso de; Caixa Building o Gesinar-Argentaria).
Por cierto que las caixetas sepan que ahora con la nueva normativa cuando se adjudiquen los pisitos,despues de provisionar al BE, no van a poder escriturar a nadie sin la cedula de habitabilidad, que lo de escriturar una sala diafana diciendo que es un piso ya se acabo hace dias, o sea, que van a tener que hacer cocinas y baños, hablar con el arquitecto para les tramite la cedula, boletines de suministros y por supuesto atender las deudas de la comunidad, sin contar con las putaditas que les van a hacer los del ayuntamiento si tiene que hacer algo de obras y tiene que pedir algun permiso, igual si que estos recolocan a los parados del sector; "LACAIXA-PEPE GOTERA Y OTILIO"

fede el 02/07/2008 10:46:58

ALGUIEN LO SABE????

Por cierto; puede subastarse un piso sin cedula???? no lo se, si alguien lo sabe que responda, saludos.

fede el 02/07/2008 12:10:34

a Fede

Desde luego Fede, con todos los respetos, no sabes de lo que hablas. Yo he estado en un departamento de subastas de una importante Entidad de Crédito unos cuantos años, ( también en el 92 ), y los pisitos de las subastas se venden al precio a que se puedan vender. Y ahora cada día es más bajo. El negocio de Bancos y cajas, es tomar y prestar dinero, no administrar fincas.
El Banco de España, tampoco autoriza a ninguna Entidad a tener muchos inmuebles en su Balance, aunque sea a precio cero. Las instrucciones del Banco de España son la de sacar lo más rápidamente posible los inmuebles de la Entidad. Los bienes inmuebles se busastan en todas las condiciones. Ya se que para tí es muy importante la cédula de habitabilidad, pero al Juez que ejecuta la subasta (el que transmite la propiedad ), todas estas pequeñas cosas no le preocupan nada de nada.Se dirime el incumplimiento de un contrato con garantía hipotecaria, y es lo que el Juez aplica con la subasta. A nunguna Entidad le interesa llegar a la subasta, pues a parte de ser un procediento lento, tedioso, odioso, normalmente, además de no haber cobrado ni capital ni intereses, además se han de pagar los costes de abogados, procuradores y costas judiciales ( que no son pocas ), y convivir con la ineficacia de los funcionarios de la justicia ordinaria, que es escandalosa.

Manolo el 02/07/2008 12:55:55

Mínimo minimorum = pagar por que se lo queden

¡Qué mixtificación haces, Bernardos!.

Das a entender que...

precio mínimo = hipoteca.

Y, de esa forma, crees que tranquilizas a los PUTos (pillados, usureros y triunfadores).

Pero, la gente no es tonta. La gente sabe que la realidad es...

1) para los promotores,...

precio mínimo = coste de producción

2) para los pillados,...

precio mínimo = hipoteca pendiente en ese momento (y considerar que lo pagado hasta ese momento no era sino una especie de alquiler).

De este modo, tus bellas palabras de consolación, ante la obviedad de su falta de consistencia, se convierten en una sinestra sentencia de muerte.

Si de verdad quieres contemporizar y echarle un cable a los PUTos, lo que tienes que decir es lo siguiente:

"Aguanten un par de trimestres, que esto-son-solo-ciclos".

pisitófilos creditófagos el 02/07/2008 15:17:43

a pp cc

A pesar de acuerdo en la mayoría de sus análisis, en esta ocasión creo que comete ciertos errores.
1. La mayoría de la gente es tonta.
2. Para los promotores precio mínimo es precio de mercado. Si nadie compra a coste de producción. O no se produce, o si ya está producido se asumen pérdidas, o se rebajan costes (suelo, salarios, etc...)
2. Para los pillados, precio mínimo = hipoteca pendiente hasta el momento del embargo, a partir de ahí precio mínimo igual a precio de mercado.

Conclusión: Precio mínimo = precio de mercado.

qwerty el 02/07/2008 15:49:02

NOSOTROS no vendemos en perdidas

Los constructores y promotores no vendemos en pérdidas,
Esas cosas solo las hacen los tontitos.

Mirarme a mi, compre unas acciones a 12 y bajaron a 9 pero a mi no me afectó, yo encontré compradores que me las compraban a 14. SOMOS ASI, TIOS INTELIGENTES. Estamos acostumbrados a esas cosas.
Nos sacamos un Blueprime de la chistera y que pringuen los tontos, ya sean bancos, individuos, ayuntamientos.

Lo de ese banco no me salio porque con el opus hemos tocado, pero es la primera vez...

Trinitario Casanovo el 02/07/2008 17:03:45

Promotores y precios

Gonzalo discrepo totalmente de tu planteamiento.

1) En primer lugar te refieres a que la estrategia de los promotores de aversión al riesgo es correcta. Este es un fenómeno muy conocido en behavioural economics que es la aversión a reconocer pérdidas tomando mas riesgo en situaciones adversas, y la tendencia contraria, que el mundo inmobiliario se traduce en vender sobre plano en vez de esperar al último momento cuando la situación es de euforia, lo que es absolutamente irracional. No quiero aburrir sobre este punto, para más detalles ver
http://blog.roseres.com/2007/11/porque-los-promotores-no-son-racionales.html

2) En segundo lugar el precio de una vivienda no tiene que ver con el coste de la hipoteca. Ese es un valor para el promotor que puede indicar si perderá dinero o no. Tomando como referencia ese valor podemos pagar un sobreprecio ya que la vivienda tiene un precio intrinseco que es el coste del suelo mas el de la construccion.

El coste de la construccion es conocido pero el del suelo es una incognita. La mayoría de los promotores pagaron el precio del suelo a unos precios desorbitados, que son muchas veces el doble o el triple del valor que se está pagando en la actualidad. Cuando se pongan a la venta las viviendas que se han construido sobre el suelo que se está vendiendo hoy, van a tener un precio muy por debajo del de las viviendas recién construidas que hay hoy en el mercado

3) En situaciones como la actualidad de aversión al riesgo donde el precio de la vivienda cae, el precio de compra de una vivienda se debe valorar en relación a su bien sustitutivo: el precio de alquiler de una vivienda similar para una explicación mas detallada ver http://blog.roseres.com/2008/05/cual-es-el-precio-de-una-vivienda.html

Como conclusión, promotores si teneis algún comprador vended al precio que sea!!

Cyberinmo el 02/07/2008 18:14:31

Una pregunta

Y si la hipoteca incluye, además del precio del piso, las obras de reforma, el viaje al Caribe, el 4x4y algún que otro capricho más, ¿cuál es el precio mínimo? No puede ser el de la hipoteca.
Yo nunca pagaría con el Euribor actual un piso a precio de hace dos años, con parte proporcional de lo que queda por pagar de los "extras". El 4 x 4 (suponiendo que me lo dierean) ya debe estar hecho polvo y el viaje al Caribe, ¿cómo me lo compensan? Con un fin de semana en Mallorca?

Dorotea el 02/07/2008 22:57:52

Que facil es hablar a toro pasado....

Estais confundidos, ahora toca decir que las cosas valen menos de lo que se debe, que todo bajara mucho muchisimo y que la caida de precios no tiene fin, la idea me parece igual de estupida que los que hace un año pensaban que la subida era tambien sin fin. AHORA NO SE VENDE NADA, porque el pais esta en la ruina, el diesel cuesta 1'3 €uros el litro y el Euribor esta al 5 y pico, y hemos perdido la confianza porque el Mister Bin que esta tarde sonreia tanto en el congreso, vive en un mundo paralelo (sin duda Iker Jimenez podria hacer un programa en cuatro) y antes de pronunciar la palabra crisis, escribira un libro tipo "Mil y una palabras para evitar pronunciar la palabra crisis". Cuando baje el petroleo bajara el Euribor, y entonces volveremos a vender. Obiais un dato muy bueno (bueno entre comillas), que ya nadie presenta nuevas licencias de obra, lo que se traduce que estamos mas cerca de absorver el stock que ya ha bajado un 25%. Si esperais a que baje un 70% o un 75%, me parece que os vais a jubilar en un pisitu de alquiler. Por cierto felicito a Duran i Lleida por su interevnción, lejos de criticar con voz gangosa o mear fuera de tiesto hablando de temas que hoy no tocavan a planteado SOLUCIONES!!!!!!!!!!!!!

pillado el 02/07/2008 23:28:26

a Sara

Sara, hoy me he acordado de ti. He asistido a una presentación en la que los invitados eran Fausto Miguélez, catedrático de sociología y Ramon Tremosa (uno de los economistas a los que sí admiro).
idea interesantes alineadas con mi pensamiento y totalmente en contra de tu estimado Bernardos:
Miguélez: los inmigrantes no van a volver a sus paises, puesto que viven mejor aquí en españa en la economía sumergida que en sus paises de origen con esos 6.000-7.000 eur que les de el gobierno para largarse.
Ramon Tremosa: no está de acuerdo con la idea "progre" de que el petróleo está caro por culpa de los especuladores. Me ha hecho mucha gracia que cada vez que oye a las izquierdas hablar de especuladores se echa la mano a la cartera.
esa opinión suya es compartida por economistas de reconocido prestigio internacional, y no de derechas, sino socialdemócratas.
La verdad es que las presentaciones de Ramon tremosa son de una claridad meridiana. He disfrutado muchísimo. Su mensaje no tiene absolutamente nada que ver con el de gonzalo en la entrevista dels matins de TV3, ni de lejos!

Void el 02/07/2008 23:29:09

A Void

Si Tremosa es un buen economista, yo soy una monja marciana. Dicho señor es un político frustado independentista. Sus análisis, además de ser increiblemente de derechas, tienen muy poco de economía. Ahora, son tan simples, aunque la mayoría erróneos, que cualquier pelagatos nacionalista o independentista lo puede entender y se lo puede creer.
Per cert, no diguis blat fins que el tinguis al sac i ben lligat. Ya veremos que pasa con el precio del petróleo en un próximo futuro.

Francesc el 03/07/2008 00:30:19

Quizás...

...el profesor Bernardos se refiere a la hipoteca que tiene el promotor y no se refiere a la hipoteca que pueda tener el propietario particular por el piso,el 4x4,etc.

Pedro el 03/07/2008 00:32:28

PODEMOS !!!!!

EUROCOPA DEL PARO:

eliminados en la primera fase, Dinamarca (2.7%) y Holanda (2.9%).

Irlanda (6%), Francia (7.2%), Alemania (7.5%) ya han caído...

Europa-27: 6.8%, Eurozona: 7.2%...

Y llegamos a la Gran Final: España: 9.9% se enfrenta a Eslovaquia: 10.5%, pero los eslovacos van perdiendo fuerza, puesto que su paro disminuyó el último año...

estos son datos de mayo...

se espera que para Agosto o Septiembre, España por fin sea el REY DEL PARO DE EUROPA... OÉ OÉ OÉ...

y después a por el Mundial: USA: 5.5%, Japón: 4%... y vamos por buen camino: "España será el país con más parados de la OCDE en 2009" (OCDE = 30 países, incluyendo Mexico, Turquia...)

fuente:
EUROSTAT http://www.intereconomia.com/es/informacion_financiera/macro/20080701506_ue-paro-desempleo-zona-euro-mayo.html

Por cierto, tengo entendido que los parados no compran pisos...

LAS COSAS CLARAS el 03/07/2008 01:11:30

Al Sr. Bernardos

Gracias por responderme en el blog anterior... (respecto a lo de Trichet)

Efectivamente, el "tiempo da y quita razones". Esperemos a Diciembre, pero sinceramente creo que tengo las de ganar:

- El Paro ha bajado un 0.3% en Junio en Alemania, hasta situarse en el 7.5%, EL NIVEL MÁS BAJO DE LOS ÚLTIMOS 16 AÑOS !!!!

- "las últimas previsiones del Instituto de Estudios Económicos de Berlín (DIW) ... el PIB alemán experimentará un crecimiento del 2,7% hasta 2009"

- Crecimiento de las Exportaciones alemanas del 13.9% interanual en Abril

- Crecimiento Trimestral del PIB del 1.5% en Alemania en el 1er trimestre

Mientras, en España se espera un crecimiento del 0.7% para este año y del -0.2% para el siguiente, aumento espectacular del paro, déficit exterior comercial más alto del mundo...

REPITO, SR. BERNARDOS, CREO QUE TRICHET LO HACE MUY BIEN PARA ALEMANIA... Y España se jode (con su super-endeudada economía ladrillero-especulativa)

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/632846/07/08/Merkel-hace-lo-contrario-que-Zapatero-saneara-las-cuentas-a-pesar-de-la-crisis.html

LAS COSAS CLARAS el 03/07/2008 01:20:07

A Dorotea

Tal y como dice Pedro, me refiero a la hipoteca que tiene concedida el promotor. En el caso de pisos de segunda mano, no se cumple exactamente lo que indico en el post. En la mayoría de pisos comprados en los años 2006 y 2007 mediante una hipoteca al 100%, 110% o 120%, el precio de mercado de la vivienda en la actualidad se sitúa por debajo del valor de la hipoteca. Por tanto, es un piso sin salida en el mercado. Si es embargado, la entidad financiera lo sacará al mercado con un precio inferior al de la hipoteca. Ella será la que asumirá las pérdidas, ya que, aunque no se lo quieren creer, difícilmente el precio de la vivienda en la próxima década volverá al importe observado en 2006.

Gonzalo Bernardos el 03/07/2008 01:22:39

en desacuerdo con Gonzalo

Las tasaciones para la 2ª mano han sido las mismas que para la vivienda nueva, ref. a los 100-120% que me comenta hace más de un año que nadie las concede, al nos ser que sea con garantias adicionales, aunque reconozco que hace un par o tres de años era habitual.
Ademas los particulares podran aguantar unos meses más las hipotecas, porque a menudo es la residencia habitual del propietario y en cambio el promotor va a ser el primero que va a perder sus pisos porque hace un año que no entra un duro en su empresa, y si gana un duro tiene que atender a sus familias ( que tambien las tienen aunque los H.P. que se alegran de su ruina lo ignoren).
Y ref. a que los pisos no se venden porque estan caros, tambien estoy en desacuerdo, si no se venden es por un monton de motivos tal y como dice Sr. Pillado. En este bloq mucha gente (la mayoria inquilinos-"autoconvencidos") sueña con que los pisos al final los regalen o los bajen un 50% o 60%, si nos devasta un terremoto puede que incluso más, que os pensais que si los pisos bajan tanto va a ver alguien que lo pueda comprar? que los bancos lo van a financiar?, en cuanto se plantara la tasa de paro? SI BAJAN TANTO NOS DAREMOS DE OSTIAS INCLUSO PARA LLENAR EL DEPOSITO DE GASOLINA O COMPRAR EL PAN Y FALTARAN CAJEROS PARA ACOGER UN MONTON DE FAMILIAS.

soditneser sonu sios el 03/07/2008 09:34:11

NUEVO RECORD PETRÓLEO

"El precio del barril de petróleo sobrepasó por primera vez los 145 dólares esta mañana"

Ya sabemos: más sube petróleo -> más inflación -> subida de tipos -> más descalabro inmobiliario... JA JA JA JA!

Sube tipos, Trichet! el 03/07/2008 09:47:28

Viva Trichet y la madre que lo parió y 5,432%

Hoy es un gran dia. Hoy Trichet revienta cualquier expectativa de mantenimiento del modelo español vía bajada de tipos, y con un fuerte puntapie retoma la senda alcista de tipos, que nos llevará a cerca del 5%, con un euribor rozando el 6% para una larguiiiiiiiisima temporada.......

Hoy es el ocaso del modelo por la vía de los hechos consumados desde Frankfurt.....

Ahí fuera ya está empezando a diluviar, pero lo duro, lo durísimo será tras el verano en los siguientes 24-36 meses.......

Al final si se van a vender pisitos (los pocos que se vendan) con un precio un -70 % nominal por debajo de su peak en 2ºT 2006.
De hecho, ya se están vendiendo un -30% nominal por debajo de dicho peak...aunque los perdedores lo negarán como Judas una y otra vez....da igual, ya no tienen ningún poder o efecto en la dura realidad de ahí fuera.......

Hoy es un dia maravilloso, y más tras ver como el Gobierno en el minuto 12 del partido YA nos dice en voz alta que esto va a ser durísimo, lo que pasa es que falta por traducir durísimo....ya lo hago yo...

- Su pisito vale entre un -50% y un -70% nominal desde ya si lo quiere cambiar por dinero.
- Olvidense de tensiones inflacionistas en los salarios. suerte tendrán si conservan el trabajo.
- Olvidense de vivir a crédito.
- Olvidense del ritmo de vida de los últimos años.
y sobre todo, todo....ponganse a trabajar y a ahorrar pero ya, lo cual está reñido con comprar coches o pisitos carísimos que valen bastante menos de la mitad de lo que le piden......

Hoy es un gran dia.......

Y el euribor lo ha retomado con un salto hacia las alturas....

5,432 %

Desde luego hoy si lo digo.....En esta nueva era

¡¡¡ Enhorabuena Ahorradores porque vuestro será el futuro¡¡¡
¡¡Pesares Hipotecaditos porque (valga la redundancia) habeis hipotecado vuestro futuro a largo plazo por unas paredes, unos ladrillos, un cobijo....una cueva¡¡¡¡¡¡

Alea Jacta Est.

anonimus el 03/07/2008 11:23:50

Al Sr Bernardos

Cada Dato que sale me va dando la razón...

Las VENTAS MINORISTAS caen un -5.1% en España (Interanual) "el mayor descenso entre los países miembros de la zona euro junto con Estonia y Letonia"

pero

Las VENTAS MINORISTAS AUMENTAN en la Eurozona un +0.2% (interanual)

REPITO, SR. BERNARDOS, CREO QUE TRICHET LO HACE MUY BIEN PARA EUROPA (especialmente ALEMANIA)... Y España se jode (con su super-endeudada economía ladrillero-especulativa)

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1983171

LAS COSAS CLARAS el 03/07/2008 11:47:22

Petróleo

Para que Francesc no se queje, se lo copio de "la voz de su amo" (El País)...

La inexistente burbuja del petróleo
PAUL KRUGMAN 08/06/2008


La burbuja del petróleo, ¿a punto de reventar?'. Ése era el titular del artículo publicado en National Review en octubre de 2004, que sostenía que el precio del petróleo, entonces a 50 dólares el barril, pronto se desplomaría.

La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
El aumento de los precios del petróleo no es consecuencia de una especulación desmedida
Diez meses después, el petróleo se vendía a 70 dólares el barril. "Es una enorme burbuja", aseguraba Steve Forbes, el editor, quien advertía que la inminente caída en picado de los precios del petróleo haría que el reventón de la burbuja tecnológica pareciera un paseo en comparación.

A lo largo de los cinco años de subidas de precios del petróleo, que lo ha llevado desde los 25 dólares el barril hasta los 131 con los que cerraba su cotización la semana pasada, han sido muchas las voces que han declarado que se trata de una burbuja sin ningún fundamento en las leyes de la oferta y la demanda.

Así que tenemos dos preguntas: ¿son los especuladores los principales, o incluso los máximos, responsables de la subida de precios del petróleo? Y si no lo son, ¿por qué han insistido tantos analistas, año tras año, en que hay una burbuja del petróleo?

Es verdad que algunas veces los especuladores llevan los precios de las materias primas hasta límites que rebasan con creces el nivel recomendado por los fundamentos económicos. Pero cuando eso ocurre, hay señales reveladoras que simplemente no encontramos en el actual mercado del petróleo.

Imaginemos lo que ocurriría si el mercado del petróleo fuera viento en popa, con la oferta y la demanda equilibradas con un precio de 25 dólares el barril, y apareciera un puñado de especuladores que hace subir el precio hasta los 100 dólares.

Aunque para los especuladores fuera simplemente un juego financiero, tendría enormes consecuencias en el mundo material. Para hacer frente a la subida de precios, los conductores conducirían menos, los dueños de viviendas tendrían que bajar los termostatos de sus casas y los propietarios de pozos de petróleo poco rentables tendrían que reabrirlos.

En consecuencia, el equilibrio inicial entre la oferta y la demanda se rompería y traería consigo una situación en la que la oferta superaría a la demanda. Este exceso de oferta haría bajar los precios de nuevo, a menos que alguien estuviera dispuesto a comprar el exceso de oferta y lo retirara del mercado.

Por consiguiente, la única manera de que la especulación pueda producir un efecto permanente en los precios del petróleo es si se produce una acumulación física, un aumento de las reservas particulares de la repugnante sustancia negra. Esto es de hecho lo que sucedió a finales de los años setenta, cuando el impacto de la interrupción del suministro iraní se vio agravado por el pánico generalizado que llevó a una acumulación de las reservas.

Pero esta vez no ha sido así: a lo largo de todo el periodo de la supuesta burbuja, las reservas se han mantenido más o menos a niveles normales. Esto nos dice que el aumento de los precios del petróleo no es la consecuencia de una especulación desmedida. Está provocado por factores esenciales, sobre todo la creciente dificultad de encontrar petróleo y el rápido crecimiento de economías como la de China. El aumento de los precios del petróleo en estos últimos años era inevitable para impedir que el crecimiento de la demanda excediera el crecimiento de la oferta.

Afirmar que el alto precio del petróleo no es una burbuja no significa que los precios no vayan a bajar nunca. No me sorprendería si una reducción de la demanda provocada por los efectos retardados de los elevados precios vuelve a colocar el precio del crudo por debajo de los 100 dólares por una temporada. Pero sí significa que los especuladores no son los protagonistas de la historia.

Entonces, ¿por qué seguimos oyendo afirmaciones en sentido contrario? Parte de la respuesta puede ser el indudable hecho de que mucha gente está invirtiendo actualmente en el mercado de futuros del petróleo, lo cual alimenta la sospecha de que los especuladores dirigen el espectáculo, aunque no hay pruebas concluyentes de que los precios hayan rebasado los límites.

Pero también hay un componente político. Por lo general, las denuncias sobre la especulación provienen de la izquierda del espectro político. Sin embargo, en el caso de los precios del petróleo, las protestas más fuertes en contra de los especuladores como principales responsables vienen de los conservadores, gente a la que uno normalmente no espera ver advirtiendo de las viles actividades de los bancos de inversión o de los fondos de cobertura.

La explicación de esta aparente paradoja está en que las falsas ilusiones le han ganado la partida al pensamiento mercantilista. Después de todo, una visión realista de lo que ha pasado estos últimos años da a entender que estamos destinados a vivir una era con un petróleo cada vez más caro y escaso.

Lo más probable es que las consecuencias de esta escasez no sean apocalípticas: Francia consume solamente la mitad de petróleo per cápita que Estados Unidos y, sin embargo, la última vez que me fijé, París no me pareció un páramo salvaje. Pero todos los pronósticos indican que nos dirigimos hacia un futuro en el que el ahorro de energía será cada vez más importante y en el que puede que, ¡horror!, muchas personas tengan que ir a trabajar en transporte público.

A mí, este panorama no me parece especialmente aborrecible, pero a mucha gente, principalmente de derechas, sí. Y por eso quieren creer que con que Goldman Sachs dejara de tener esa actitud tan negativa, enseguida regresaríamos a la época dorada del petróleo abundante.

Una vez más, no me sorprendería que los precios del petróleo bajaran en un futuro próximo; aunque yo también me tomo en serio la reciente advertencia de Goldman de que podrían llegar a los 200 dólares. Pero dejemos de hablar de una burbuja de petróleo.

Void el 03/07/2008 12:05:52

AHI ESTÁ MI TRICHET

YA ESTÁ, YA ESTÁ! LO HA HECHO!
OE OE OE!
Ahora solo falta que el Euribor se ponga al 6% para pasar un veranito "calentito"

OE OE OE el 03/07/2008 14:11:34

lo que me voy a reir

NO NO el 6% no mejor el 9% o el 10%, lo que me voy a reir, asi habra m..da para todos

m..... para todos!!! el 03/07/2008 15:59:57

No se nada.

La burbuja, la recesión, etc., bla, bla, bla... pero, me muero por saber qué dice la canción "We're born in your city" de Krakovia. Juro que no miento.

ppcc el 03/07/2008 20:35:11

! Socorroooooo !

Zapping blogs inmobiliarios.He leido muchos posts.Los temas más comentados:precio de la vivienda,tipos de interés,inflacción,el ahorro.vivir al día,el endeudamiento y Rodriguez Zapatero con/sin Solbes.

He llegado a la conclusión de que existe gran desorientación,a pesar de que muchas posiciones se defienden con firmeza.

¿Están obsoletas la ciencia económica ortodoxa y la política económica de los gobiernos,para el mundo económico actual?

Me temo que los consejos de nuestros padres y de nuestros amigos más informados,ya no sirven mucho para vivir y dormir con cierta tranquilidad.

Pedro el 03/07/2008 21:33:26

FRASE LAPIDARIA

Ojo, que este tío siempre las ha acertado todas...
Gonzalo dixit:

"difícilmente el precio de la vivienda en la próxima década volverá al importe observado en 2006"

Por lo tanto, Sr Bernardos, está pronosticando claramente una crisis inmobiliaria a la japonesa/alemana

Soy joven, espero llegar al 2020 para confirmarlo...

Anonimo el 03/07/2008 23:57:52

RECESIÓN 2008 - CAPITULACIÓN 31-12-2010

Enésima confirmación del TURNING POINT 2006:

http://www.cotizalia.com/cache/2008/07/03/46_europa_preocupa_mucho_ajuste_inmobiliario_espana.html

ppcc el 04/07/2008 03:16:43

compro o no compro

cuanto fracasado por este foro. El que puede, compra y el que no, pues no pasa nada, de alquiler y ya está.

josep el 04/07/2008 11:23:28

No siempre es posible ¿o sí?

Hola Gonzalo,

Soy lector asiduo pero es sólo la segunda vez que escribo. Para que vea he hecho mis deberes hace unos meses hice el mismo razonamiento, así que me planteé hacer un seguimiento de varios de los que yo llamo "cadáveres de la burbuja", son los edificios que se iniciaron en mi barrio (el de Gràcia en Barcelona) y en los que la construcción se ha detenido por los motivos que sean y no tienen visos de continuar. Bien, en Gràcia tengo localizados 4 ó 5.

Y en uno de ellos fue esto lo que me encontré: una vez solicitada la nota registral veo que la hipoteca se ha solicitado para el total del edificio (si lo entiendo bien) y tiene un montante superior a los dos millones de euros. El caso es que el edificio tampoco es que sea enorme, quiza 6 pisos como mucho y un local. Así que los números no me acaban de salir teniendo en cuenta que aún HAY QUE ACABAR LA OBRA!!!

Por cierto, los avispados constructores acordaron con el banco un periodo de carencia en el que sólo pagaban intereses (supongo que pensaban acabar la obra y vender con beneficios). Me imagino que a estas alturas el edificio estará en proceso de subasta.

Adjunto nota registral:


4) HIPOTECA constituída por xxxxxx S.L. a favor de BANCO POPULAR ESPAÑOL S.A., en garantía de un préstamo de DOS MILLONES TRESCIENTOS SETENTA MIL SEISCIENTOS EUROS- de principal; el importe de dos años de intereses ordinarios al siete por ciento anual, máximo previsto en la cláusula "Intereses"; el importe de dos años de intereses de demora al tipo máximo reflejado en la cláusula "Mora"; y de una cantidad adicional de trescientos cincuenta y cinco mil quinientos noventa euros para costas y, en su caso, los gastos de ejecución extrajudicial a que se refiere el artículo 236.K del Reglamento Hipotecario; según las siguientes CLAUSULAS: Préstamo: El préstamo se hace a la citada titular registral -en adelante la parte prestataria-, y su importe se confiesa recibido. l.bis. Amortización: El plazo improrrogable de duración del préstamo es por todo el tiempo que media hasta el día cuatro de agosto de dos mil treinta y cuatro, que coincidirá con el último pago de amortización, siendo el primero el día cuatro de febrero de dos mil siete. a.- Período de carencia: El período comprendido desde la fecha del contrato que se relaciona hasta el día cuatro de enero de dos mil siete. Durante este período no se amortizará el principal del préstamo, practicándose únicamente lioquidaciones por los intereses devengados por las cantidades dispuestas. Período de amortización: La amortización del principal del préstamo, así como el pago de sus intereses se llevará a efecto mediante el pago de trescientas cuotas mensuales, comprensivas de capital más intereses y con vencimientos consecutivos del día cuatro del mes siguiente a la finalización de la carencia según lo previsto anteriormente hasta el cuatro de enero de dos mil treinta y dos considerándose a todos los efectos a esta última fecha con la de vencimiento y cancelación del préstamo. Intereses: La cantidad prestada devengará desde la fecha del otorgamiento de la escritura que se relaciona intereses a un tipo fijo, hasta el cuatro de enero de dos mil seis, al tipo de interés nominal del tres por ciento. A partir del cuatro de julio de dos mil siete, se determinará mediante la adición de un margen o diferencial de 0,75 puntos porcentuales al tipo de interés de referencia. Durante el período de amortiación, mediante la adición de un margen de uno, veinticinco puntos porcentuales al tipo de interés de referencia. La sustracción de una "tasa de bonificación" sobre la resultante de la adición anterior, en los casos en que corresponda de acuerdo con lo previsto en el siguiente punto 3.2.4. 3.2.4. Según todo ello resulta de la inscripción 5ª, vigente, de fecha veintiuno de febrero de dos mil cinco, de la finca número xxxxxx de que se certifica, al folio 39, del tomo 557 del Archivo, libro 557 de GRACIA-A, motivada por una escritura otorgada en Barcelona, ante el Notario de la misma...

carlos L. el 04/07/2008 13:59:21

OPINEN SEÑORES OPINEN

Soy hotelero he comprado un edificio en zona centrica, hace un año costaba 10 euros (caso hipotetico), ahora lo he comprado por 7 euros aun sabiendo que puede llegar a bajar a 6 euros pero es evidente que cuando toda esta locura economica se estabilice no costara 5 euros porque un edificio asi se vende como churros y considero que no vale la pena esperar a que bajara mas xq mil compradores perseguian este edificio, creo q en unos años lo que ahora esta en 7 euors podra llegar a 8 o mas sin considerar que el sector hotelero no lo estamos notado en exceso(opinion personal no la estoy notando en exceso la crisis). ¿que opinan?¿he comprado bien o es de locos comprar actualmente?

Chaletitofilo hipotetitofago el 04/07/2008 14:06:05

a void

buenas, gracias por acordarte de mi al oir a R. Tremosa, es otro profesor que me merece credibilidad.

aunque creo que se refieren los dos (bernardos y tremosa) a la situacion economica a corto plao, los puntos de vista son muy distintos, pero pq estudian diferentes sectores.

yo lo he escuchado en minoria absoluta hoy. el habla sobre la logistica catalana, la localiacion territorial estrategica ffavorable con la que goa catalunya ,y que sera, un poco nuestra salvacion.

pero una cosa no quita la otra, no por ello habra igualmente crisis inmobiliaria como dice el profesor bernardos, o la economica derivada de ese sector.

sara el 04/07/2008 14:43:35

disculpen las molestias

siento lo mal que escribo, pero el teclado de mi ordenador, esta peor que la situacion economica española actual.

sara el 04/07/2008 14:46:44

A Sara

cierto, Sara, son expertos en temas distintos, pero el caso que yo apunté, el del petróleo, su interpretación es totalmente distinta:
Gonzalo: hay una burbuja fruto de los especuladores que han salido de otros sectores y se han metido en este para especular
Ramon: no hay burbuja. El precio lo controla un lobby y por tanto ese aumento desmesurado no es fruto de la demanda, sino de la oferta, que actúa como oligopolio.
Los artículos de Ramon: http://www.ramontremosa.com/

Saludos!

Void el 04/07/2008 15:31:18

que cada palo aguante su vela

Por cierto, Ramon dijo bien claro que el gobierno no tiene que poner ni un duro -a costa de sanidad, educación etc.- para ayudar a los constructores, que el mercado debe purgar los excesos.
Gonzalo inicialmente también pensaba así, ahora no lo tengo tan claro.

Yo, también lo creo.

Por cierto, siempre me ha "jodido" mucho que algunos sectores, como tienen más facilidad para "chantajear" al gobierno y a la sociedad, montan huelgas y consiguen beneficios laborales que no tienen la mayoría de colectivos.
En cambio, por poner un ejemplo, el fabricante de zapatos, si deja de fabricarlos en protesta para conseguir X, no tiene la mas mínima relevancia.

Los constructores, ¿son como los conductores de autobús, o como los zapateros?

JEJE ha quedado bien, eso de ser como los "zapateros", un poco mentirosillos (como J.L.R.Z.)...

Void el 04/07/2008 15:38:50

más sobre el petróleo

!hombre! me acabo de dar un paseo por la página del GRAN Xavier Sala i Martin y veo que en la interpretación sobre el precio del petróleo él también está en contra de la teoría de los especuladores.

De momento la partida va:

A favor de la teoría "Especulativa": Gonzalo Bernardos

En contra: Ramon Tremosa, Paul Krugman y Xavier Sala y Martín (por orden de aparición en este blog).

Quizás Gonzalo pueda hacer un próximo comentario explicando su aparición en els matins de TV3 y hacernos ver que esos tres señores se equivocan.

Hagan juego, señores. Yo ya he dicho por quién apuesto!

Void el 04/07/2008 18:54:52

La Ley de la Oferta y la Demanda

La Ley de la Oferta y la Demanda



Uno de los principios más importantes de la economía es el de la ley de la oferta y la demanda: cuando el precio de un producto sube, las empresas aumentan su producción (porque un precio superior hace provechosos procesos que de otra manera no son rentables) y los consumidores reducen las compras (porqué pasan a comprar substitutos más baratos). En una economía de mercado como la nuestra, el equilibrio entre la oferta y la demanda determina el precio final: el precio sube cuando aumenta la demanda o cuando cae la oferta. Así de simple.

A pesar de que todo eso se enseña durante la primera semana en cualquier facultad de economía moderna, la reciente escalada del petróleo ha puesto de manifiesto que son muchos los políticos y analistas económicos que siguen sin entender las leyes fundamentales de la economía. Veamos tres ejemplos reveladores. Primero: cada día está más extendida la idea de que el petróleo está subiendo por culpa de unos supuestos especuladores malignos, especuladores que, dicho sea de paso, han sustituido a los empresarios capitalistas en el papel de causantes de todos los males de la humanidad en el ideario de socialistas, medioambientalistas y demás descendientes intelectuales del marxismo.

Normalmente, los especuladores ganan dinero a base de comprar un producto barato, guardarlo durante un tiempo mientras esperan (especulan) que su precio suba y, cuando lo hace, venderlo y quedarse con la diferencia. Cuando muchos especuladores compran al mismo tiempo, ellos mismos crean una demanda que hace subir los precios. Es por eso que se les acusa de encarecer el petróleo. El problema es que los presuntos especuladores del petróleo no compran barriles de crudo, no los guardan en sus casas y no los vuelven a vender al cabo de unos meses. Para hacer eso necesitarían tener unas casas muy grandes y pagar unos costes de almacenamiento descomunales. Lo que hacen en realidad es comprar contratos de “futuros”. Es decir, adquieren unos papelitos que les da derecho a comprar barriles de petróleo dentro de seis meses a un precio determinado. Si dentro de seis meses el precio de mercado es superior al determinado, comprarán los barriles al precio determinado y los venderán inmediatamente después al precio de mercado apropiándose de la diferencia. De alguna manera, es como si los especuladores “apostaran” a que el precio del petróleo subirá sin tocar nunca ni un solo barril de crudo. Y del mismo modo que los que apuestan a las quinielas de fútbol no tienen ningún impacto sobre el resultado de los partidos, la gente que compra “futuros” de petróleo sin comprar barriles no afecta ni la oferta ni la demanda de crudo y, por lo tanto, no afecta su precio. ¿Por qué sube, pues, el petróleo? Pues por varias razones, la principal de las cuales es el enorme aumento de demanda que proviene de los grandes países en vías de desarrollo como China e India, cuyos ciudadanos cada vez más ricos han decidido ir en coche, utilizar la calefacción y el aire acondicionado. Es la ley de la oferta y la demanda.

Segundo ejemplo: una amplia gama de políticos y huelguistas españoles, europeos y americanos proponen eliminar temporalmente los impuestos sobre carburantes con el objetivo de reducir su precio. Eso es un craso error. Imaginemos que la oferta y la demanda dictan un precio de la gasolina de 100 y que el gobierno pone un impuesto de 30: los consumidores pagan 100, los productores de gasolina cobran 70 y el gobierno recauda 30. Hasta aquí todo normal. Pensemos qué pasará si el gobierno elimina el impuesto de 30. Si la oferta de gasolina es más o menos constante a corto plazo (y lo es, dado que cambiar la producción de crudo es extraordinariamente costoso), la oferta y la demanda seguirán siendo las mismas, por lo que el precio que deberá pagar el consumidor seguirá siendo 100. Pero el gobierno ya no cobrará los 30. ¿Pero si el consumidor sigue pagando 100, a dónde van a parar los 30 que hasta ahora recaudaba el gobierno? Pues directamente al bolsillo de los productores. Es decir, la eliminación del impuesto sobre la gasolina no sólo no contribuirá a reducir precios sino que representará un enorme regalo fiscal a los ya millonarios regentes de Arabia Saudita o Venezuela.

Tercer ejemplo: muchos gobiernos progresistas, después de darnos la lección diaria sobre el cambio climático, van y firman todos los tratados internacionales habidos y por haber, buscan reducir emisiones a través de la coerción estatal y dedican millones de euros a “campañas de concienciación” o a promover las tendenciosas y deliberadamente histéricas películas de Al Gore. A la hora de la verdad, sin embargo, esos gobiernos fracasan e incumplen sistemáticamente los objetivos a los que se han comprometido. Pues bien, esos mismos gobiernos se quejan de la subida de los precios del crudo e intentan tomar medidas para paliar los efectos sobre los ciudadanos, sin darse cuenta que es esa misma subida de precios la que va a lograr lo que ellos no han conseguido hasta ahora: reducir las emisiones de CO2. Porque lo que realmente va afectar el comportamiento de la gente no son las campañas institucionales a favor de una “nueva cultura de la energía” o las películas porno-climáticas sino el bolsillo: los consumidores ahorrarán de verdad cuando les sea demasiado costoso no hacerlo y las empresas ofrecerán alternativas cuando eso les reporte beneficios. Así de simple. Es la lección más antigua de la economía. Es la de la ley de la oferta y la demanda.



La Vanguardia, 17-06-2008

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Xavier Sala-i-Martín és Catedràtic de Columbia University i Professor Visitant de la Universitat Pompeu Fabra

© Xavier Sala-i-Martín, 2008

Void el 04/07/2008 18:55:28

Felicidades, estais cada dia más cerca

NO AYUDEMOS AL SECTOR QUE SE JODAN QUE HAN GANADO MUCHA PASTA ESTOS AÑOS (MINISTRO SOLBES);
Perfecte en unos meses 120.000 familias no van a poder pagar la hipoteca, felicidades, no hagais nada asi todos seremos igual de pobres, felicidades tambien a los resentidos del blog, cuando veais que la economia se va a la mierda del todo, no digais que no os lo advertimos, que esto no era sectorial y que si no se ayudava el sector, TODOS MAS PRONTO O MAS TARDE LO PAGARIAMOS. Supongo que preferis que paguen justos por pecadores, Y ES QUE LA ENVIDIA ES MUY MALA, mi unico consuelo es que los votantes del tonto de las cejas grandes que todo el dia se rie, seran los primeros en caer.

happy familia el 04/07/2008 21:57:15

A Void

Ya estoy acostumbrado a estar en minoría. Tres ejemplos:
- ¿Quién decía en febrero de 2006 que el precio de la vivienda caería en España entre 2007 y 2009? Cuando lo manifesté, la incredulidad fue generalizada.
- ¿Quién decía en enero de 2006 (artículo de Expansión) que España podía caer en un recesión entre 2007 y 2009?
- ¿Quién decía a finales de 2006 que la Bolsa debía bajar significativamente?. No obstante, hay que reconocer que yo esperaba que lo hiciera ya en 2007.
Por cierto, la OPEP hace más de 35 años que es un lobby. En diciembre de 1998, el precio del barril Brent era inferior a 10 dólares. ¿Por qué? Principalmente por la crisis asiática (disminución de la demanda).
En la actualidad, ¿la desaceleración económica a nivel mundial es más o menos importante que la crisis asiática de 1997 - 98?. Yo tengo claro la respuesta. Por ello, sigo insistiendo en que antes de un año, según mi parecer, el precio del petróleo caerá de forma muy importante.
No obstante, si me equivoco no pasa nada. No soy ni pretendo ser un genio económico. ¿Conoces a algún economista que no se ha equivocado nunca? Yo si, conozco a muchos. Todos aquellos profesores de universidad que jamás han realizado una predicción.

Gonzalo Bernardos el 04/07/2008 22:26:50

CAPITULACIÓN 31-12-2010

¡Otro que sae apunta a CAPITULACIÓN-2010!:

http://www.cotizalia.com/cache/2008/07/04/59_economia_espanola_normalizara_antes.html

(esta vez quien nos confirma nuestro "dies ad quem" es muy importante por la unión que siempre hay entre OCDE y Gobierno)

pisitófilos creditófagos el 04/07/2008 23:51:09

Lo saben,TODOS lo saben.

Los economistas dicen que la ley de la oferta y la demanda,es básica para comprender el funcionamiento de lo económico.Y que se cumple,a corto plazo?a medio? a largo? Uno de los ajustes que se deberían producir,en el tema de la vivienda,es el equilibrio estable entre los parámetros homogéneos que són los precios(oferta)y la capacidad de compra para uso(demanda).Digo para uso,porque la vivienda es fundamentalmente un bien social.Los demás objetivos,especulación,usura,etc son agresiones a la sociedad que yo,tu,nosotros,vosotros,tenemos que padecer sin poder hacer nada, pero él y ellos,los gobiernos,si podrían.

El promotor tiene gastos y reducción de operatividad si tiene pisos sin vender.
Si pide 100 y pasado un tiempo le dan 100 le estarán dando menos en términos reales.
Si la crisis propia y la general se alargan,con muy escaso préstamo hipotecario,la situación ecónomica y de actividad del promotor,desmerece.Contra más tarde en vender,más se arriesga a que no consiga vender por 100.Caida nominal también.

El promotor(oferta)fastidiado y el comprador de uso(demanda real actual)arrinconado.

¿Quién se atreve a definir al hombre,en esta ocasión,como animal RACIONAL?

Pedro el 05/07/2008 14:06:24

no dicen que no pueda bajar el petróleo

Hola,
No mezclemos cosas. Decir que el precio astronómico del petróleo no es fruto de una burbuja causada por los especuladores no equivale a decir que el precio del petróleo no bajará. De hecho, los "No burbujistas" no dicen que el precio no pueda/ vaya a bajar. Simplemente dicen que no es cierto que la causa sea un grupo de especuladores. Eso es un argumento de los partidos de izquierdas para sacar rédito político de la situación que vivimos.
Los argumentos del artículo de Xavier Sala Martin contradicen tus argumentos de la entrevista dels matins de TV3 (los especuladores que ya no pueden ganar dinero en el sector inmobiliario y en otros, ahora, especulan con el petróleo). Sin embargo, independientemente de que baje o suba, los hechos no van a dar la razón a nadie sobre cuál es la causa.

Por otra parte, no sería difícil hacer los números, pero yo apostaría a que, convirtiendo el precio del barril de dólares a euros, de hecho, el precio ha bajado, y "alguien" se ha forrado.
Tampoco sería difícil comprobar que cuando el barril de petróleo sube, esa subida se transmite rápidamente al precio que cargan las gasolineras. Pero cuando baja, eso ya es harina de otro costal.

Está bien que los economistas hagan previsiones, por supuesto, pero, como dice Xavier Sala i Martin "el experto habla con la incertidumbre propia de los científicos y no con la seguridad de los creadores de infodemias"

Void el 05/07/2008 16:03:58

¿Cómo lo explicas? (A Void)

En el ejercicio de 2008, probablemente la economía mundial crezca alrededor del 3,2%. Este crecimiento es aproximadamente inferior en un 1,5% al del año 2007. El motivo: una reducción del crecimiento de la demanda de bienes. Entonces, ¿si se produce dicha reducción porque aumenta tanto la demanda de petróleo? Acaso, ¿no está ligada la demanda "natural" de las materias primas a la de bienes.
Por cierto, el precio del arroz prácticamente se dobló en el primer trimestre. ¿Cuál fue la razón? Tal y como dice alguno de los anteriores economistas, ¿tiene que ver con que algunas familias chinas e indias comen ahora tres veces al día? O por el contrario, ¿con algunos especuladores?.

Gonzalo Bernardos el 05/07/2008 22:27:07

A Void (II)

La sociedad espera de los economistas que les oriente sobre lo que pasará. No se fía de los políticos y pretende obtener información de carácter independiente. Sabe perfectamente que los economistas son humanos y que la economía es una ciencia escasamente desarrollada, por tanto, puede que sus predicciones fallen y se produzca lo contrario de lo que indican. No obstante, quiere orientaciones. Sin embargo, en la ciencia económica hay grandes sabios que no se pueden permitir fallar. Por lo tanto, no hacen predicciones y critican a aquellos que las hacen.
Por ejemplo, si baja el precio del petróleo (no les oído decir nada sobre ello a algunos de los sabios oficiales) ya se buscaran un motivo que no tenga que ver con los especuladores (probablemente, dirán que algunos chinos e indios han vuelto a realizar dos, y no tres, comidas al día)

Gonzalo Bernardos el 05/07/2008 22:37:58

sobre Xavier Sala y Martín

El famosillo Xavier Sala Martín, el único mérito que tiene es que los chicos de Jordi Pujol lo descubrieron como "economista liberal" en Usa, cuando en realidad es un aprovechado. Lo encufaron los chicos de Convergencia en todos los chollos posibles, lo metieron a chupar del Barça ( més que un club ), y ya tenemos un super personaje publico.

Pero no tiene ni idea de economía, nada de liberal y es un mamtecato.

Es un enchufado ( todos los chollos para mi ), es un inútil ( solo traduce lo que dicen los demás), y es un facha de cuidao, pero eso sí va de catalá.

En este pais tenemos mucha gente nueva, que no hace falta ir a descubrir por ahí fuera.

En teoria economica, uno puede decir lo que le de la gana, solo que hay que dar cuatro explicaciones convincentes, y luego Dios dirá.

Manolo el 06/07/2008 11:17:34

LA GRAN CAIDA VIENE AHORA

Brutal el reportaje de hoy Domingo en el suplmento "Negocios" de ElPais.

La gran caída viene ahora

Vale, el precio de mi piso va a bajar, ¿pero cuánto?.
La vivienda perderá valor en 2008 y 2009.
En cinco minutos de negociación, un promotor hace una rebaja del 17%

"El equilibrio llegará cuando los pisos hayan caído el 25%", dice un experto

Las casetas de venta donde antes había cola, ahora están desiertas


http://www.elpais.com/articulo/semana/Vale/precio/piso/va/bajar/elpepueconeg/20080706elpneglse_2/Tes


PD: no se pierdan la foto que dice textualmente en su edición impresa

"Los reclamos de venta inundan las calles de Las Tablas".

Y yo viendo semejante cutrez me pregunto si hay alguien tan imbecil en españa para pagar más de 48.000 euros por uno de esos pisitos cuya sobreoferta en aberrante.

anonimus el 06/07/2008 11:40:50

LA GRAN CIADA VIENE AHORA

fantástico análisis del profesor montalvo.

Son los precios, ¡estúpido!

http://www.elpais.com/articulo/semana/precios/estupido/elpepueconeg/20080706elpneglse_4/Tes

ANONIMUS el 06/07/2008 11:45:13

LA GRAN CAIDA VIENE AHORA

fantástico análisis del profesor montalvo.

Son los precios, ¡estúpido!

http://www.elpais.com/articulo/semana/precios/estupido/elpepueconeg/20080706elpneglse_4/Tes

Anonimus el 06/07/2008 11:48:23

LE PREGUNTO, Prof. Bernados

"difícilmente el precio de la vivienda en la próxima década volverá al importe observado en 2006"

= crisis a la Japonesa / Alemana

Entonces, Prof Bernardos, PREGUNTO:

En los próximos 10-12 años NADIE (que sea mínimamente inteligente e informado, claro) va a invertir en Inmobiliario, no?

En cuanto a "comprar para vivir", hay que hacer cuentas con respecto al Alquiler, pero tampoco sale rentable, no?

Aunque se compre con un -30% de rebaja, a efectos estrictamente monetarios, no sale a cuenta, no? Porque -30% = precios de 2005 = precio de 2020... pero hasta 2020, aunque los intereses estén bajos, rendirán muchísimo más que en el tocho, amén de meterlos en cualquier otro negocio...

Javier el 06/07/2008 13:08:49

LE PREGUNTO, Prof. Bernados

Mire, le voy a dar un ejemplo muy claro, a ver que me responde:

Imaginemos que para un piso me pedían 400.000€ en 2006. Ahora (o igual tengo que esperar 1 año más hasta que la situación "se pudra" más) lo consigo con un -25% de rebaja, es decir, se me queda en 300.000€. Parece una gran compra... pero según sus previsiones...

si meto esos 300.000€ en una cuenta y me dan un 3.5% anual medio hasta 2020, pues si no hago mal las cuentas, en 2020 tengo:

300.000 + 126.000 = 426.000€ (3.5%)
o
= 444.000€ (4% medio anual)
o
= 462.000€ (4.5% medio anual)

pero el valor del piso en 2020 = 2006 = 400.000€

Por tanto, si queremos comprar y no "hacer el primo", a qué nivel de rebaja tendríamos que comprar respecto al pico de 2006: -25%, -30%, -35%, -40%.......?

Aparte, como ya he dicho, que podríamos meter ese dinero en cualquier otro negocio o inversión (Bolsa, etc) que seguro no daría un rendimiento del 10-15% Anual si se hace bien...

Javier el 06/07/2008 13:23:36

...

quería decir "seguro NOS daría un rendimiento del 10-15%..."

Javier el 06/07/2008 13:25:56

LE PREGUNTO, Prof. Bernados

Además, considerando que de la frase:

"difícilmente el precio de la vivienda en la próxima década volverá al importe observado en 2006"

se puede extraer que precio 2006 = precio 2020, pero también...

precio 2006 = precio 2025
o
precio 2006 = precio 2027

me equivoco?

Javier el 06/07/2008 13:39:11

LE PREGUNTO, Prof. Bernados: -42%??

Me acabo de leer el artículo del Prof García Montalvo en El País. Dice textualmente:

"PARA VOLVER A LA NORMALIDAD ... LOS PRECIOS DEBERÍAN CAER UN 42%"

A los que queremos comprar, le parece bien esta cifra de rebaja, Prof Bernardos? -42% es una buena referencia objetiva?

Y digo yo: depende, por ej, que sea Bcn o Madrid (podría ser por ej -35%) o apartamento costa (podría ser -50%/-55%).........

Javier el 06/07/2008 14:02:15

Yo tengo coche aunque me sería más barato alquilar

Yo tengo un gran coche, que ahora no utilizo mucho. Seguro que me saldría más barato alquilarlo cuando lo necesitase. La gente se ha comprado su vivienda por más razones de las de valor de uso. Y esas razones tienen un precio distinto para cada uno.

Si el problema es alquilo o compro, ahí si que es importante la rentabilidad del capital que utilizas para la compra. Ahora es más barato alquilar. Pero no siempre es así. Se ha de analizar en cada caso concreto.

Los triunfadores del pisito hasta hace poco eran los que habían sido capaces de meterse en una hipoteca. Ese era un logro social superior al valor de uso de la vivienda. Eran unos triunfadores. Ahora muchos de esos, son los timados por las hipotecas. Y se olvidan que fueron ellos los que hicieron ricos a los constructores.

Manolo el 06/07/2008 15:52:40

algunas respuestas

hoy mismo en la vanguardia hablan largo y tendido sobre la energía nuclear. Los ecologistas se pueden poner como deseen pero con los precios actuales del petróleo, la energía nuclear es una buena alternativa (suplemento dinero de La Vanguaria "el debate sobre la enería nuclear se está reabriendo en España a la vista del encarecimiento del precio del petróleo y de los problemas de abastecimiento energético").
Si se empiezan a construir nucleares, los lobbys árabes y bananeros (leáse Hugo Chavez) y se reduce la dependencia con el petróleo ¿no bajarán el precio del petróleo? ¿tiene eso algo que ver con la existencia de especuladores por parte de los compradores?

Por otra parte, respecto a la no existencia de especuladores en el petróleo, Xavier Sala lo dice bien claro " El problema es que los presuntos especuladores del petróleo no compran barriles de crudo, no los guardan en sus casas y no los vuelven a vender al cabo de unos meses. Para hacer eso necesitarían tener unas casas muy grandes y pagar unos costes de almacenamiento descomunales. Lo que hacen en realidad es comprar contratos de “futuros”. Es decir, adquieren unos papelitos que les da derecho a comprar barriles de petróleo dentro de seis meses a un precio determinado. Si dentro de seis meses el precio de mercado es superior al determinado, comprarán los barriles al precio determinado y los venderán inmediatamente después al precio de mercado apropiándose de la diferencia. De alguna manera, es como si los especuladores “apostaran” a que el precio del petróleo subirá sin tocar nunca ni un solo barril de crudo. Y del mismo modo que los que apuestan a las quinielas de fútbol no tienen ningún impacto sobre el resultado de los partidos, la gente que compra “futuros” de petróleo sin comprar barriles no afecta ni la oferta ni la demanda de crudo y, por lo tanto, no afecta su precio."

Por otra parte, volviendo al tema de la vivienda: todos los foristas que dicen que el precio va a caer un 70-90%, que un piso va a valer 60,000 EUR . Eso es una tremenda barbaridad. Por ese precio, en todo caso, reformas los baños y la cocina de una obra vieja. ¿Porqué se permite que digan esas barbaridades? Pues porque contribuyen a llenar la cabeza de pájaros a la gente que no tiene vivienda. Contribuyen a la "profecía autocumplida". Todo lo que no está contra nosotros está a nuestro favor, independientemente de que sea una aberración. Así de simple. En caso contrario, Gonzlo, te agradecería que desenmascararas todas esas memeces de la vivienda semigratuita.

¿porqué nadie habla de la caída de la bolsa? una persona que tuviera sus ahorros en bolsa, esperando que bajara la vivienda para vender la bolsa y comprar ¿podría comprarse ahora una vivienda? desde luego no. La bolsa se ha desplomado, y el mercado de la vivienda, digan lo que digan, NO. En estos momentos, no.

A manolo el furibundo comunista: ¿Qué hizo xavier sala con el premio Juan Carlos I de economía ? pues darlo íntegramente a la fundación umbele. ¿Qué ha hecho el matrimonio Ceaucescu (Mayol-Saura) con todo el dinero extra que han obtenido gracias a la rebaja del tipo impositivo máximo propugnado por ciu pese a su oposición (ICV)? yo te lo digo: embuchacárselo (véase el escrito 9000 EUR per al camarada, Diario Avui, 23-1-2004 de Salvador Sostres, recopilado en su libro "ara sí que som plurals" Ed. Columna 2004. Sabiendo como eres, seguro que Salvador Sostres te "encantaría").

No veo la dicotomía economistas-políticos. La economia, desgraciadamente, está demasiado politizada.

Void el 06/07/2008 16:06:42

Para Void de lo que puedo.

José Sergio Gabrielli de Azevedo (Salvador de Bahía, 1949), economista, preside la compañía brasileña Petrobras, controlada por el Estado (55% de las acciones con derecho a voto) desde julio de 2005. En los últimos seis meses, la petrolera ha realizado perforaciones frente a la costa de São Paulo -cuenca de Santos- que pueden convertir a Petrobras, en breve plazo, en una de las grandes compañías energéticas -no sólo petroleras- del mundo. En uno de los yacimientos descubiertos participa la española Repsol YPF.
Gabrielli, prudente pero esperanzado por el potencial de los hallazgos, reclama a su Gobierno nuevas reglas de juego para las empresas que aspiren a nuevas concesiones en Brasil. En contra de muchos de sus colegas petroleros, Gabrielli admite que la especulación explica en buena medida la escalada de precios del petróleo.
P. El nivel de precios actual, por encima de los 140 dólares, ¿cómo lo calificaría?
R. La situación de una industria que tiene que planear inversiones a 30 años, con unos precios que cambian cada 10 minutos, no es sostenible. Pero creo que hay una combinación clara de situaciones fundamentales del mercado, con la demanda creciendo más rápido que la oferta, junto con un movimiento de capitales especulativos de corto plazo que incrementan la volatilidad y que la amplían y maximizan. Los fundamentos no explican por qué el precio del barril varía seis dólares al día. Solamente los contratos especulativos explican esas oscilaciones intensas cada día.
P. Se aparta usted de la mayor parte de sus colegas en las grandes compañías, que niegan que la especulación dispare los precios.
R. Yo pienso que la especulación amplía el rango de la variación de los precios, aunque la tendencia es fundamental.
P. Coincide, en cierta manera, con las tesis que ha expuesto el ministro de Industria español, que sí hace hincapié en los efectos de la especulación.
R. No hay contradicción en mi tesis. La especulación es una cuestión de impacto en el cortísimo plazo. Los fundamentos son más una cuestión de medio plazo.
P. La supervisión de los mercados en general y de los contratos de futuros en particular, ¿le parecen suficientes?
R. Los mercados de futuros están muy poco regulados. Es una cosa muy difícil. No son mercados perfectos. Pero no es un reto fácil de acometer.

PARTERRE el 06/07/2008 16:25:31

precio del petróleo

gracias a Ramon Tremosa, un argumento adicional: petróleo, haberlo haylo. El problema es que las bolsas marinas tienen un coste de extracción que sólo se puede costear si el precio se mantiene (e incluso sube) respecto a los precios actuales.

Por tanto, ¿especula la demanda o la oferta?

Void el 06/07/2008 16:57:14

Al Void se le va la olla

Al pobre Void se le va la olla. Seguro que es un chiquitín de Converchencia y Nogocis. Solo estos que van de liberales ( toda la pasta para mí ), se creen los rollos que cuentan. A lo Mejor hasta es el mismo Xavier Sala i Martín, chupoptero oficial dels nois de Converchencia, pero eso sí es un seudónimo, porque alabarse y apoyarse a uno mismo no queda bién.

El Tono cutre del discurso, y poner de referencia a chiquitos como Salvador Sostres, que casualidad todos los fachillas catalanes son de Converchencia, no del pepe, como mucho Unió.

Manolo el 06/07/2008 20:32:40

Si,creo en Manolo

Si , creo que Manolo tiene razon , ademas me da la sensacion , que no tiene otra cosa que hacer , porque casi es el unico que escribe en este foro ultimamente,parece que con un poco de suerte nos hemos quitado al plasta pollito de encima y nos toca la loteria con el Void, que ademas se cree que tiene razon.

parterre el 06/07/2008 23:36:34

a manolo el del bombo

lo que digo yo siempre: cuando alguien no piensa como ellos es un facha.
En el caso de manolo, a parte de rojo, justito justito. No pasaría el nivel A (el más básico) de ningún idioma conocido (el garrulish es tema aparte)

anónimo el 07/07/2008 00:17:16

a manolo el gitano

eres un desecho humano hijo mio.

madre de manolo el 07/07/2008 08:29:12

RVMmcJ

Este blog es muy interesante. No vale para avanzar en el análisis del CRASH INMOBILIARIO, pero sí para aprender a gestionar los entimientos de los pillados, usureros y triunfadores del Pisito, los PUTos

RVMmcJ el 07/07/2008 09:34:27

lo 1º los emigrantes

ZP lo ha dejado claro, lo primero los emigrantes, luego las mujeres,el ahorro energetico, las horas de castellano, etc... Todo questiones que preocupan mucho a la sociedad, desde luego.
ESTE BLOG NO TIENE DEMASIADO SENTIDO CON UNOS GOBERNANTES QUE IRREMEDIABLEMENTE NOS VAN A LLEVAR A LA PUTA RUINA A TODOS. No creo que se salve ni un solos sector ( bueno las armas gracias a Hugo Chavez ), es mas no se salvara ni dios. Jamas habia tenido tanto miedo y tanta incertidumbre. Los progres habeis alimentado a un doberman que ahora nos va a morder a todos. No me extraña que las caixas no suleten la pasta, ni yo la soltaria si la tuviera.

joer como ta la plasa el 07/07/2008 16:06:23

UN POCO DE RESPETO DEMOCRÁTICO!

Te recuerdo que hace apenas 4 meses, 1.700.000 catalanes votaron por el PSOE! des del lugar más obrero (Badia del V) hasta el más burgués (Les Corts), des de la Catalunya Profunda (Girona, Lleida, Tarragona) hasta la "menos": Hospitalet, Cornellà... fue un clamor total... tu en nombre de quien hablas?

La Economía ya se arreglará sola... el Gobierno tiene poco a rascar...

Pero los AVANCES SOCIALES permanecerán para siempre. Y si, los catalanes estamos más interesados en que los immigrantes puedan votar, en el ahorro energético para luchar contra el cambio climático, en la ampliación del aborto, en la Eutanasia, en enseñar solo en la lengua oprimida del catalán, en la igualdad de la mujer,...

La mayoría de catalanes ya somos muy ricos y primamos los temas sociales a los económicos

la plasa tá mu bien el 07/07/2008 16:30:45

Eso se lo dices a 120.000 familias

A final de año 120.000 familias no podran pagar la hipoteca, lo de la economia se arreglara sola, lo dices en broma no?? y ref. a los avances sociales, me puedes decir algo mas antisocial que el desempleo?? Me puedes explicar como atenderas el gasto social si no cobras impuestos y tienes cada mes más parados??
A Adolf Hitler también le votaron, y vuestro amigo Hugo Chavez ( un buen cliente ) tambien. ZP EL PEOR PRESIDENTE DE LA HISTORIA

joer II el 07/07/2008 16:43:17

sociedad y economía

Ah! pero ¿se pueden separar quirúrgicamente los temas sociales y los económicos? I didn't know... I thought it all had to do with power...

minorista el 07/07/2008 16:47:26

GOBIERNO COMPLICE

El Gobierno no es el culpable, es el complice ( y mentirosa ) por no tomar medidas y vivir en los mundos de YUPI, los 1.700.000 votantes, votaron a la España de la Champions y a la España de "nos sobra la pasta y os vamos regalar 400 €uros pa que os vayas de copas; VIVA LA ESPAÑA DE LOS TOROS Y EL FUTBOL, que los borregos no piensen demasiado que si no, no nos votaran......

P.D. A "La plasa ta mu bien"; eres un cachondo, mira que decir que la economia se arregla sola, eres mejor que GILA.

.................... el 07/07/2008 16:55:55

A Manolo

hmm tu obsesión por Xavier SAla i Martin es muy clarificadora (véase montilla perdiendo los papeles), o quizás seas Tomi Bolaño, El amenaza periodistas (no voy a parar hasta joderte!, bolaño dixit a j. Barbeta)
Y aún hablas de fachas.
Pues vaya modelo de demócratas tienes, chaval!

Void el 07/07/2008 17:27:05

LO QUE CONSIGUEN...

Mirar lo que consigue este país es que gente formada como yo,

byebye el 07/07/2008 18:27:00

La vivienda baja 30% desde el inicio de la crisis

Si esto solo ha empezado y resulta que los precios YA han caido un -30%....dicho por profesionales desde dentro, no por ti, mero aficionado.....Y es solo el principio.....


La vivienda baja un 30% desde el inicio de la crisis

http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2008/546/1215122420.html

anonimus el 07/07/2008 18:46:08

a anonimus

si tecrees la noticia esa del mundo (dice bien claro que son estimaciones), créetela toda. Porque esa noticia dice bien claro: "El presidente de los API, Santiago Baena, ha señalado, sin embargo, que el próximo año el precio de la vivienda «comenzará a estabilizarse e incluso a subir, pero no al ritmo de antes». Por ello, ha aconsejado a los ciudadanos que vayan a comprar casa que lo hagan ya, porque los precios no disminuirán más."

Anónimo el 07/07/2008 19:49:10

a Anonimo

Tu puta madre se va a comprar un piso ahora.
¿Qué pasa que os estais arruinando?

a joderse¡¡¡

Ya saben hasta los más imbeciles que los precios van a caer un -70% nominal. Así que, que se compre un pisito tu puta madre.

Mentalizate perdedor. Ya no va a comprar un pisito ni Dios, pero ni Dios...No se va a vender un puto piso en España pringao....

Lo dicho, así te arruines con tu mierda de pisitos que no van a valer nada, pero nada de nada ¡¡Perdedor¡¡¡ Y encima seguro que hipotecadito....

Pobre gente...Yo en tu caso me suicidaría...

no el 07/07/2008 22:18:48

El Void este va de enterao

Pobrecito el Void bocazas. Ya se nota que eres el constructor de Converchencia-negocis, y claro todo tu discurso es para poder continuar medrando sin pegar golpe- para nosostros la pela -. Pero no te preocupes, solo pones como referencia a los que cobran por transmitir noticias para animar a la gente a pringar, y claro esos son los vividores que tu tanto alagas. No te preocupes, en el paro ya sabras lo que vale un peine. Porque en definitiva tu eres uno de antois pringadillos que se han aprovechado de las debilidades de la gente, pero al final el pringao eres tu. Recuerdos al Jordi y toda su familia, que ellos si que no van a tener crisis de ningún tipo.

Manolo el 07/07/2008 22:36:46

A manolo

Hombre! manolo! yo creí que con Zapatero y con montilla todo iba viento en popa.
¿así es verdad que hay crisis? Entonces, ¿Estás de acuerdo con la oposición a Zapatero? A ver si te aclaras, hijo!

No aspiro a que lo entiendas, pero el 80% de las veces no "pongo" eso que tu dices. me limito a destripar las noticias que otros ponen. Es descojonante ver la capacidad de la gente para leer las noticias de forma parcial y quedarse sólo con lo que les conviene.

Por otra parte, ¿Cómo quieres que me quede en el paro? ¿no ves que ahora gobiernan los tuyos? ¿no son los de España va bien? ¿no son los de la protección social que no va a dejar a ningún trabajador desvalido?
No eres más tonto porque no entrenas, chaval!

void el 07/07/2008 23:08:54

video de manolo

te dejo un vídeo reciente que me ha "encantado". Seguro que el que fustiga a sostres es primo hermano tuyo. Tiene la misma "facilidad" de palabra que tu y "riqueza" de vocabulario. Con votantes fidelizados como vosotros, España continuará yendo viento en popa por muchos años.

http://comunicacio.e-noticies.cat/no-me-toques-los-cojones-sostres-18529.html

void el 07/07/2008 23:16:16

jajaja muy bueno el video del manolo el sociata

vaya rojo el manolo este que lastimita da

MADRE DE MANOLO el 08/07/2008 09:26:29

Consejero de Colonial ve caídas del 20 al 30%

Bueno Bueno....si estos afirman esto empiezo a creer que nos hemos quedado cortos en la estimación de caída de precios....

Dios la que puede venir.....



Consejero delegado de Colonial ve caídas reales del 20 al 30% en vivienda

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1985492

anonimus el 08/07/2008 16:39:01

R que R

Creo que no has leído ese texto como Dios manda. Textualmente dice "Miguel pronosticó que los precios de la vivienda dentro de dos o tres años estarán "entre un 20 y un 30% más baratos" en términos reales (descontada la inflación). "

anónimo el 08/07/2008 17:42:27

a R que R

Esa caida real del 30%, que es nominal del 18% en 3 años, implica que un pisito de 300.000 euritos pasará a valer 246.000 euros.

Todo eso en un entorno de inflación al 4% anual.

Como dice el otro, se va a comprar un pisito ahora su puta madre, yo no.
Es lógico que ya no compre pisos ni Dios..

otro anonimus el 08/07/2008 18:25:10

¿2 millones de idiotas?

Para bien valorar lo que viene habría que saber qué coj+++s hay en el activo de las promotoras para que deban 303.000M al sistema financiero y una cantidad indeterminada (pero de más de 100.000M seguro) en forma de pagarés apestados que ruedan por ahí. Como no haya al menos 2,5M de viviendas entre obra en curso y stock y mucho,mucho suelo finalista, la cosa es peliaguda,porque la pareja empepitable media ingresa 40.000 y puede hipotecarse sin caer en la "subprimada", por no más de 150.000 euros. Eso hace 2 millonazos de individuos o parejitas empepitables a reclutar a la voz de YA para salvar a promotores y sistema financiero de su suicida insensatez. ¿Existe semejante masa de jóvenes con empleo estable y disposición a endeudarse en tiempos de megaparo y -pronto lo tendremos- despido libérrimo y barato? Yo lo dudo mucho. Y a saber cuántos pisitos almacenan astutos "inversores" sobreendeudados.
PEnsemos que la deuda empresarial es de media en Eurolandia un 60% del PIB y en España un brutal 130%. A ver cómo salimos de esta sin "acordeonizar" el sistema financiero,que solamente tiene 37.000M en provisiones pero 200.000 jugosos millonazos en recursos propios,la cosa es OBLIGARLES a cederlos, lo que ellos intentan es que papá Estado pague la factura con el dinero de la SS y los presupùestos.

Hiperendeudados el 08/07/2008 18:42:11

El Prof Bernardos no me ha constestado

Pues yo el otro día hize unas preguntas muy específicas, basándome en las afirmaciones del Sr. Bernardos y el Sr. García Moltalvo...

Concretamente el Sr. Bernardos ha afirmado que el precio visto en 2006 no lo volveremos a ver hasta por lo menos el 2020 ("difícilmente el precio de la vivienda en la próxima década volverá al importe observado en 2006"). Por tanto, según mis cálculos (mirar más arriba...) si en el banco nos dan un 4% de media hasta el 2020, el valor del piso tendría que caer un -30 o -35% NOMINAL para que si alguien compra, no "haga el primo" y por lo menos le compense la Inflación...

También el Sr. García-Montalvo en un artículo este domingo en El País da una cifra "mágica": -42% (pero es NOMINAL o REAL?)

Javier el 08/07/2008 18:49:10

Mi Teoría

Voy a dar un Pronóstico, pero lo reconozco, no basado en Modelos Matemáticos Sofisticados, sino por lo que he leído de los Profesores y por lo que "me huelo"

CAÍDA NOMINAL MEDIA DEL -35% HASTA 2011. A partir de ahí subiría como la Inflación (si ésta está en una media del 4%) y por allá en el 2020 o algo más volvería a los precios de 2006. PUEDE SER?

Javier el 08/07/2008 19:00:05

Ahí va otra teoría

Y por qué volver a subir,y por qué IPC positivo si España encarará la próxima década con PARO MASIVO y tremenda depresión demográfica? ¡Que los nacidos tras la guerra empezarán a caer en masa! ¡Que las cohortes que cumplirán 30 en 2015 caben en un bar! Y que serán ANALFABETAS gracias a la LOGSE y deberán competir en un MUNDO abierto como jamás hemos tenido, salvo quer haya involución en esto.

Deflación el 08/07/2008 19:05:16

2 AÑOS y 3 MESES !!!

2 AÑOS y 3 MESES, señores! No, no es ninguna canción... es el plazo medio para vender un piso en Barcelona!!! y las previsiones son de 3 AÑOS para finales de 2008!!!!

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080708/53496583456.html

copy-paste el 08/07/2008 19:11:30

AL LORO, QUE NO ESTAMOS TAN MAL!!!!

Me encantan las previsiones de este blog; -35%, -25%, -42%, -60% si todo eso se cumple, y espero que os equivoqueis, no podremos coger el coche ni para ir a la playa, nos alimentaremos de latas de garbanzos y las vivendas se compartiran con mas gente (los abuelos, los padres y los hijos) como se hacia en el siglo pasado.
El precio ha caido un 30% y practicamente todo esta a la venta por la deuda, de los pisos impagados una parte será ejecutados via judicial y otra parte (seguramente las "promociones pepito s.l.") pasaran a ser propiedad de las caixas via Notarial entregando llaves sin pasar por el Juzgado, habra mucho mucho paro, + de un 15% puede que un 20%, al final ZP borrara la sonrisa idiota, y Solbes cuando ya este super-quemado, se retirara a vivir de los Consejos de Administración, con paciencia pasaremos 3 años y las ventas se recuperaran, no volvera a ser el negocio que era hasta ahora pero al menos ya no tendremos paro. NO SE VENDERA NADA HASTA QUE TODO EL MUNDO TOME CONCIENCIA DE QUE LOS PRECIOS NO VAN A CAER MAS. Cuando la venta se recupere, el precio se recuperara poco tiempo (algo, ni mucho menos el 30%) por que se juntaran 2 factores, el fin del paro y la bolsa de compradores que se va a concentrar estos 2-3 años.

P.D. Sr. Gonzalo, mis saludos y mis respetos; tenia razon con el exceso de OFERTA, pero si no hubiera sido por la debilidiad de la banca española, EEUU, Trinchet y la subida del gasoleo (no el petroleo), ni mucho menos nos hubieramos pegado semejante tortazo.....

La Porta el 08/07/2008 19:49:32

A Javier

javier, si alguien espera al 2011 para comprar piso, al precio del piso que pague en 2011 tendrá que sumarle el precio de los alquileres de estos años, ¿no? 2008-2009-2010-2011, a razón de 1,000 EUR/mes (y tiro por lo bajo) me salen 48,000 EUr en alquileres.
¿Puedes rehacer tus números con esos datos?

Alquilamos mientrastanto? el 08/07/2008 19:54:45

Mis disertaciones

Bueno, yo soy un simple "aprendiz", los Profesores son otros...

digo lo siguiente: puede ser que la rebaja fuerte se produzca antes, en 2009 o 2010 (pongo 2011 para cuando TODO EL MUNDO se habrá bajado del burro y el precio de oferta generalizado sea del -35% de media)

por otra parte: puedes vivir con los papis o en plan hippy en piso con 4 personas más (tampoco es tanto, 2 añitos quizás)

el alquiler también creo que va a bajar, pero no mucho, sobretodo en Barcelona

por último, 1.000e / mes sería por ejemplo el alquiler medio en Barcelona para un piso de 75m2. el precio "teórico" de compra de ese piso sería (2a mano): 4.500e/m2 * 75 = 337.500e. Si consideramos una bajada del -30% (puesto que en teoría ya han bajado un -5% des del pico de 2006): tenemos: 101.250euros de rebaja, si te has gastado 48.000 en alquileres, todavía tienes un márgen positivo de +53.250euros... no está mal, no?

Pero yo creo que a finales de 2009 o 2010 (= menos meses de alquiler) ya se habrán producido las caídas nominales previstas, si buscas bien... pero será generalizado en 2011

Mi opinión personal: ahora está jodido para todo el mundo: para los propietarios, pero también para los arrendatarios, con alquileres altísimos... y repito, me limito a realizar disertaciones sobre lo que han dicho los Profesores, que son ellos, no yo... Y SOBRETODO: NO QUIERO ACONSEJAR A NADIE, cada uno es dueño de sus actos y en base a toda la información que pueda recopilar,

pero repito, soy un simple

Javier el 08/07/2008 20:18:24

...

por cierto, no había caído, estamos en Julio-2008 hasta Julio-2011 son 36 meses, no 48!!!

creo que está claro que merece la pena esperar por lo menos 1 año y si se puede 2

Javier el 08/07/2008 20:21:40

A Javier

sigo con interés tus disquisiciones.
Con los números rehechos resulta que la rebaja se reduce a la mitad, por tanto, un 15%. Eso equivale a desandar en 4 años lo que ha subido en un año.
¿no habíamos quedado en que los precios literalmente se hundían?

Ahí es a donde quería llegar yo, a romper la lechera del cuento.

Alquilamos mientrastanto? el 08/07/2008 20:24:41

A javier

tampoco hemos tenido en cuenta la subida de los alquileres, que por ley pueden subir igual que la inflación.
1000*1,04*12+1000*1,04^2*12+1000*1.04^3*12=38957,5EUR

Alquilamos mientras tanto? el 08/07/2008 20:31:52

...

Vale, sólo un -15% (o más) si vives de alquiler, pero en cualquier caso sería "positivo"

también podríamos tener un escenario de bajadas muy lentas, "en goteo", en total también del -35%, pero hasta 2014, por ejmplo... entonces sería una situación muy chunga para los que viven de alquiler, puesto que ya he dicho que no creo que vayan a bajar aunque baje el valor nominal del piso (ahora un alquiler da un rendimiento sobre el valor teórico del piso de un 2.5%, creo. lo normal es un 5% y se consigue con bajadas de precio de venta, pero no de alquiler...)

repito, puede ser una situación difícil para todos, tanto propietarios como arrendatarios

si vives de alquiler, lo mejor que te puede pasar: shock fuerte, caída nominal fuerte en 2 años máximo (ya llevamos uno de caída) y si puedes viviendo con los papis... Y COMPRAR!! porque en un país con un 85% de propietarios, creo que la cultura del alquiler masivo (y barato) nunca se va a imponer...

Javier el 08/07/2008 20:44:34

A Javier

javier, eres un tio sensato, aunque no coincidamos al 100%
El problema son todos esos poca-soltas con la cabeza llena de pájaros que se creen lo de la vivienda semigratuita y las caidas de un 70-90%

alquilamos mientras tanto? el 08/07/2008 21:12:21

NO QUEREMOS ENTERARNOS

Por faor,señores. España pasó de tener el sector privado menos endeudado de la OCDE a compartir el podio con los EEUU.Esto en 10 añitos o poco más, ya ritmo endiabladamente creciente,de modo que más de media deuda es post 2004. Eso quiere decir que MILLONES de empleos son virtuales,cuelgan del crédito,dependen de que CADA AÑO la posición financiera neta de ESPAÑA, SA, se deteriore por importe de 20 puntos de PIB. Como esto no es sostenible, tocan DEFLACION,MEGAPARO y EMIGRACION masiva. Es lo que hay.

Haciendo la maleta el 08/07/2008 21:27:12

Otra vez el tonteras del Voiz

Esta clarto muchachote de Converchencia, que tus ganas de guerra te vienen porque en el fondo, aunque seas de Converchencia-negocis, eres un fachilla pepero pero eso sí que no se entere ni tu madre, que vergonya si se entera, y que tu ídolo en la vida es el famosillo Ansar, ese de la guerra del Busch.

El que ahora estes parado es tu problema, por que claro eso dels negocis es más complicado, y claro los entelegentes como tú solo podeis darle al pico y perder el tiempo en los foros haciendo de entelectuales.

Manolo el 09/07/2008 00:48:29

a la mama del voiz

Señora, ya entiendo que tenga que velar continuamente por un hijo tan tonteras como el que tiene, pero claro de tal madre, tal hijo.

Manolo el 09/07/2008 00:50:38

Rezan para que los precios solo caigan un -30%

Ya están de rodillas, rogando que los precios solo