Informe Forcadell - Universidad de Barcelona

30.05.2008 | 10:24

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Número de comentarios 255

se queda corto

Las medidas qie propone se quedan cortas.
1. ¿Una rebaja del 10% en Hospitalet? Mínino un 40 %
2.¿Un tipo de interés garantizado durante 5 años al 2,5% y una financiación del 100% del importe de la vivienda? ¿El coste de la subvención del tipo de interés debería repartirse entre promotores, Administración y entidades financieras?
El Euribor está al 5,1 y subiendo. Con los valores de inflación que se avecinan, posiblemente llegaremos a tipos de interés del 6 o 7 %. ¿Por que hay que subvencionar la compra de vivienda? ¿Cree que disminuirá el paro así? Los constructores quieren sacarse los stocks de encima, ganar dinero y no volver a construir en mucho tiempo. Por otro lado, la administración si que creo que sería tan inepta de subvencionar la construcción, total dispara con polvora del Rey. ¿Pero cree usted que los bancos van a perder un céntimo?
3. Esta medida es tan disparatada como las otras, ¿subvenciones para ladrillos? Si algo debe subvencionarse son las empresas exportadoras y la I+D.

Por cierto, lo de impedir el paro es demasiado tarde. La solución pasa por expulsar a los inmigrantes (ahora que sobran) :( , pero eso es otro tema.

qwerty el 30/05/2008 12:37:23

! joder,joder,..que lio !

"Uno de los mitos económicos más importantes de España ha muerto"

!q.e.p.d. !

"están comercializando las viviendas por un importe idéntico al valor de la hipoteca"

Hipotecón

"Prácticamente nadie vende nada"

Al frutero de mi calle le pasa lo mismo,no vende,porque quiere vender tomates de oro y la gente no compra porque sabe que es muy dificil masticarlos y la digestión es pero que muy pesada.

"Medidas a adoptar en materia inmobiliaria"
...
...
...
La ciencia económica ¿solo contempla los beneficios para el sector inmobiliario en todo tiempo y lugar? ¿En ningún caso debe asumir reducción de beneficios y pérdidas ni soñarlo? Mamá,de mayor quiero ser promotor,caiga quien caiga.

Para que vendan,¿subvencionar los tipos de interés y la fiscalidad para que siga esclavizándose la demanda durante 30-4o años? Por favor,que los esclavos serán nuestros hijos,la juventud,el futuro.
Si los promotores pondrían una parte de la subvención ¿porqué no bajan el precio ya en equivalencia?
Las entidades financieras ¿subvencionado?.Parece contra natura de su negocio y más cuando no tienen.

"...cambiar,aúnque ya sea tarde para hacerlo sin desagradables repercusiones,el patrón de crecimiento de la economía española".

Todos los datos que están apareciéndo nos llevan a una fuerte bajada del PIB con poca actividad,poco consumo y mucho paro,luego en correspondencia bajará la recaudación por IVA,por impuestos indirectos y por IRPF.Osea,no llegará el dinero para lo ordinario y parte de lo que se tendrá que endeudar el Estado,dedicarlo a subvencionar a un sector hiperinflado,recalentado,privilegiado,etc.,etc.? ¿No dicen ustedes los economistas que se cambia el modelo económico de crecimiento invirtiendo en formación,I+D+i,cambios estructurales en la burocracia,el empleo,etc?.

Profesor Bernardos,no entiendo nada.Greenspan dice que la "crisis" se acabará cuando se estabilicen los precios de la vivienda.Y pregunto yo:¿estabilización por arriba,por abajo o por el medio? El ajuste de precios que usted informa me parece insuficiente,todo seguiría igual.

joder,jode,...!que lio!

Pedro el 30/05/2008 14:24:41

CLASE DE LIBERALISMO ????

Estimado Gonzalo,

Siempre le escucho y le leo con atención, además de ser uno de los "mensajeros del mal", suele ser muy juicioso y elocuente en sus razonamientos.

Pese a ello (y lo correcto de su diagnóstico), no estoy completamente de acuerdo con algunas de las medidas que propugna (no me diga que se ha pasado al eje del mal!!!!):

1) Estoy de acuerdo en que los promotores rebajen el precio de sus pisos, de hecho es lo único que tienen que hacer para vender, que no venden? será que no han rebajado suficiente. NO ESTOY DE ACUERDO en que se establezcan PRACTICAS COLUSIVAS para la determinación de las rebajas. Esto lo único que hará es frenar la velocidad del ajuste. Me defrauda ligeramente que proponga este tipo de medidas, cuando lo que hay que hacer es dejar jugar a la oferta y la demanda, y que los promotores COMPITAN entre ellos. Ya sé que muchos irán a la quiebra, lo cual será una PURGA para el futuro.

2) Tampoco estoy de acuerdo en lo de la financiación "especial" que lo que va a significar va a ser pagar a un sector que se ha sobreenriquecido, con el impuesto de todos. Como bien dices, se trata de un CAMBIO DE MODELO, por lo tanto NO HAY QUE SUBVENCIONAR AL ANTIGUO MODELO, si se tuviera que subvencionar, habría que hacerlo con lo que se crea que va a formar parte del modelo futuro no con el pasado.

Espero no haber sido demasiado crítico, pero no me esperaba estas propuestas, o es que te han abducido los promotores.

Un saludo y muchas gracias por tu blog, es genial.

Gonzola

Gonzola el 30/05/2008 15:58:28

NI MIJITA

Las soluciones que usted aporta no serían insuficientes, sino que en mi opinión podrían agrandar el problema. Supongo que la censura habrá hecho de las suyas antes de que publicaran eso en prensa.
Algunas soluciones que yo propongo:
- Aumentar el IVA al 19%, como en Alemania
- Dejar de ayudar y subvencionar a la Iglesia, y empezar a asfixiarlas en materia de impuestos.
- Abolir la estupidez de los 400 euros. La gente lo entenderá por la coyuntura y lo peor que puede pasar es que no le voten la próxima, pero dudo que tras estos cuatro añitos le queden ganas a ZP de volverse a presentar.
- NO AYUDAR a vender el stock. Los promotores que se lo quiten de encima no volverán a crear empleo en este país. Son una plaga que quiere arrasar ahora las economías de europa del este y sudamérica.
- Disminuir sus pretensiones en materia de VPO. No hace falta construir viviendas, hace falta habilitar para otros oficios a los trabajadores de la construccion.

EL CANTO DEL LOCO el 30/05/2008 16:19:01

Mensajero tu? De quién?

Hombre Gonzalo, no te las des de inocente. No creo que tu seas el mensajero.
Mensajero es quien se limita a transmitir una noticia sin interpretarla, ni colorearla ni valorarla, ni manipularla.
Ese no es precisamente tu caso.

Anónimo el 30/05/2008 16:40:53

Al loco

al que dice "Dejar de ayudar y subvencionar a la Iglesia, y empezar a asfixiarlas en materia de impuestos" supongo que se refiere a:
* la iglesia medioambientalista (pijo-progre-ecologista)
* La iglesia sindical (CCOO, UGT)
y tantas otras religiones encubiertas, ¿no?

Anónimo el 30/05/2008 16:46:05

mas iva???

y que hay de la equidad???con mayores impuestos indirectos,como el IVA, pero disminuyendo el IS a las empresas??no creo q socialmente este bien pensado,aunq si el gran peso financiero para las familias es la vivienda, y disminuyera podriamos consumir mas aunq fuera un poko mas caro

sara el 30/05/2008 17:07:29

en el eje del mal¿??

gonzola, totalmente deacuerdo, yo me he sentido igualmente decepcionada con las propuestas de profesor bernardos, estoy deseando hacer el master con el para debatirle todo ello.

empieza bien el diagnostico pero falla en las propuestas, si antes era libre mercado cuando subian los precios, ahora que el libre mercado sea quien solito los baje.

creo q el profesor tiene demasiados amigos promotores...

sara el 30/05/2008 17:15:05

un momento... he entendido bien?

Hola,

Vaya por delante que creo que cualquier intento de sugerir medidas para atenuar el marrón que tenemos es de agradecer. Sin embargo,... en mi opinión, se han pasado un poco.

Y creo que el principal mensaje de mi punto de vista sería: cuidado con intentar planificar la economía, porque los experimentos, hasta ahora, han sido desastrosos... lo mires por donde lo mires. Hay ejemplos a punta pala, desde los extremistas del comunismo, hasta los más moderados socialistas, pasando por los mixtos a la japonesa o a la americana. Y los resultados, o mal, o fatal, o un autentico desastre. No sólo cuestan una fortuna, que paga el ciudadano (y no los que deciden hacer estos experimentos), sino que además sale perjudicado con las consecuencias: un pan como unas tortas. Ahora, claro, los sectores beneficiados se sonríen de gusto.

Lo más curioso es que me sorprende que vengan de alguien tan crítico con los desequilibrios que ha creado el crecimiento desmesurado de la inversión inmobiliaria. A lo mejor no lo he entendido bien, pero está sugiriendo una intervención en los precios? Y…. Quién decide cuál es la rebaja “justa”? o es que no es la rebaja “justa”, sino “la necesaria”? y esta, quien la decide? Los promotores? Los políticos? los economistas? los sindicatos? los bancos?... todos ellos disparan con polvora ajena, hasta ahora el precio de mercado lo determinaban el que compra y el que vende… no los espectadores… o si? Si quieres comprar a precios de burbuja, haya tú, apechuga con las consecuencias; y si eres capaz de veder a esos precios, mejor para ti: te haces rico. Así es el capitalismo… se basa en la libertad de las personas.

Claro, y todo estas proupesta no son gratis: ayudas, subvenciones, rebajas, bajadas y subidas de impuestos, incentivos,.. de todo..Y quién va a pagar el costes del experimento? Los impuestos de los ciudadanos? Ya se que es un argumento simple, pero.. por que tenemos que pagar los excesos de un sector?... no lo entiendo. Y en la misma línea, las propuestas sobre el mercado de alquiler… no entiendo… por qué es bueno fomentarlo? Ya se, así se venden más casas, pero a quién le importa eso? Por que no retiramos los incentivos a la compra, que son los que sobran, y dejamos que se regule sólo? Y si no necesitamos viviendas, que las regalen o las tiren abajo, por qué hay que seguir construyendo?. Por último, el tema de los impuestos, una propuesta cocktail liberalista/intervencionista muy curiosa: o sea, que bajamos los impuestos a las compañías, pero claro no podemos bajar mucho, porque hay que pagar todas las otra propuestas del experimento, así que como no nos creemos del todo que bajar los impuesto estimule el crecimiento…subimos el IVA, que va directamente contra el consumo… toma ya… la cuadratura del círculo.

Lo más sangrante de todas estas propuestas, es que no se coge el rábano por las hojas: parece que lo que tenemos en común es un problema estructural, de patrón de crecimiento. El sector inmobiliario tendrá que resolver sus problemas solito, sus problemas son muy importantes… para el sector inmobiliario. La verdad, no he visto una sóla sugerencia en cuanto al problema de fondo, sólo tiritas para que el sector no sufra tanto (claro, pagado por los contribuyentes). Ah!, claro! Que emplea a mucha gente!! Hay que ayudarles para que sigan dando empleo!! …, pero… quién paga esto?...


Un saludo---

JSM el 30/05/2008 17:28:39

¿ ?

El cielo está enladrillado,quién lo desenladrillará,el desenladrillador que lo desenladrille,buen desenladrillador será.

Pedro el 30/05/2008 17:53:51

Decepcionante

Anonadado me he quedado creía que usted abogaba por resolver los problemas patrios, sin embargo, he visto como únicamente piensa en aquellos que pagan informes, sinposiums e informes varios. Siento decirle que aunque me consta que conoce el problema en profundidad, para mí ha perdido toda la credibilidad en proponer medidas para su solución.
Un abrazo.

francisco el 30/05/2008 19:12:54

SE HA QUEDADO CORTO

Me parece bien, por fin alguien da ideas en lugar de insistir en que esto es una deceleración, incluso añadiria mas;
* Aplazar el pago 2 años de la ITTPP de la vivienda usada.
* El IVA al 20%.
* Prohibido construir + VPO durante 3 años.
* Que los Ayuntamineots no otorguen más licencias en sus municipios hasta que se desatasque el stock.
* Congelación sueldos a los funcionarios.
* Que le quiten el IVA al combustible.
* Que NO les capitalicen el paro a los inmigrantes y que los hechen si no tiene trabajo o subsidio, como no van a ni producir ni comprar nada y encima van a costar dinero, lamentablemente lo mejor es que se vayan antes que tengan que delinquir para comer.
* Que al final NO devuelvan los 400 €uros.
* Nada de obra pública.

A GRANDES MALES, GRANDES REMEDIOS, y el que crea que no hace falta tomar medidas, que esto es sectorial, o no se entera o es un ZP.

el yoyas el 30/05/2008 19:40:21

SOLUCION PARA QUIEN?

PARA PROPONER UNA SOLUCION PRIMERO HAY QUE DEFINIR EL PROBLEMA, QUE EN ESTE CASO SON VARIOS.DAR OXIGENO AL SECTOR INMOBILIARIO NO HARÍA MÁS QUE PROLONGAR LA AGONÍA DURANTE MÁS TIEMPO.LOS PROMOTORES SON EMPRESARIOS Y COMO TALES DEBEN ESTAR A LAS DURAS Y LAS MADURAS.DESDE LUEGO QUE ELLOS TIENEN UN PROBLEMA PERO NO ES EL QUE HAY QUE SOLUCIONAR ESTO LO SOLUCIONARÁ EL MERCADO DE OFERTA Y DEMANDA.EL PRIMER PROBLEMA QUE ENTIENDO HAY QUE SOLUCIONAR ES EL DE LAS FAMILIAS QUE SE EMBARCARON EN UNA HIPOTECA QUE AHORA LES AHOGA. DEBERIA FACILITARSELES UNA SALIDA VIA MODIFICANDO LA HIPOTECA DE MANERA QUE TEMPORALMENTE PUEDAN ASUMIR UNA CUOTA REDUCIDA HASTA QUE SE NORMALICE LA SITUACIÓN O BIEN DAR UN PLAZO SUFICIENTE PARA VENDER SU VIVIENDA SIN LLEGAR A LA EJECUCIÓN QUE NO SUPONE MAS QUE GASTOS AÑADIDOS A LA DEUDA INICIAL. CREO QUE LOS BANCOS DEBERIAN ASUMIR PARTE DE LOS COSTES DE ESTAS SOLUCIONES YA QUE ELLOS HAN SIDO EN PARTE RESPONSABLES AL RELAJAR EN EXCESO LOS CONTROLES DEL RIESGO. SE TRATA DE AYUDAR A LAS FAMILIAS DANDOLES LA ESTABILIDAD NECESARIA PARA PODER EQUILIBRAR SUS FINANZAS. EL OTRO PROBLEMA A SOLUCIONAR ES CAMBIAR LO ANTES POSIBLE EL PATRON DE CRECIMIENTO DE LA ECONOMIA ESPAÑOLA MUY DEPENDIENTE DEL LADRILLO. LAS CRISIS SUPONEN SACRIFICIOS Y RUPTURAS PERO TAMBIÉN OPORTUNIDADES PARA FORTALECERNOS. ANIMO

API el 30/05/2008 20:52:11

Grup Qualitat

Pues Grup Qualitat tiene un buen "pastel" de promoción en Vilanova i la Geltrú!!! ¿Cuántos edificios de viviendas proyectados dejarán de construirse?

A ver si el Sr. Bernardos les hace entender que los precios deben bajar.

anonimo el 30/05/2008 22:33:19

lo había pasado por alto

soy un inocente, había pasado por alto que el profesor dice abiertamente que informes como este los va a realizar a partir de ahora en "una de las mejores promotoras de catalunya y españa".

a estas alturas, nadie se sorprende por nada, hay que ganarse la vida. mi error ha sido escribir todo ese rollo sin percatarme de quien paga el estudio. me podía haber ahorrado un montón de obviedades.

recomendaciones como estas, y mucho más peregrinas, van a ser cada vez más habituales. el sector de la construcción tiene que defender sus intereses, claro está. así que contratarán a todo aquel que les de un mínimo de credibilidad. ¿sabrán los políticos resistir la presión?... apuesto que no. los cantos de sirena son igual de atractivos, para politicos como para profesores.

insisto en que no me parece mal que los profesores hagan "consultorías". cada uno tiene que buscarse las lentejas como buenamente puede.

buenas suerte.--

jsm el 30/05/2008 23:02:31

Acepto con gusto las críticas

Estoy encantado con el nivel de debate que ha generado mi post. Acepto con sumo gusto las críticas que me hacéis, aunque evidentemente no las comparto. Creo que en estos momentos hace falta una verdadera catarata de ideas para cambiar la actual tendencia de la economía española. Por ello, os agradezco vuestras aportaciones.
En lo que concierne a mi post, habéis de tener en cuenta que si la crisis actual del sector inmobiliario se agudiza, incrementará de forma notable el paro, bajará el consumo privado y entraremos en una recesión de difícil salida a corto plazo. Además, las elevadas pérdidas obtenidas por algunas entidades financieras puedan llevar a la desaparición de la vida independiente de algún banco y a fusiones (tipo operación rescate) entre cajas. Este país no puede permitirse una triple crisis de significativa duración: inmobiliaria + financiera + económica. Hay que hacer algo. Mis propuestas van en esa línea. El objetivo es hacer más llevadera la crisis inmobiliaria para que no se pare de forma total el principal motor del país. No obstante, dentro del paquete de medidas propuestas incluyo una serie de reformas estructurales, que debían haberse efectuado hace un tiempo, absolutamente imprescindibles para que la etapa de expansión vuelva en un futuro (espero que no demasiado lejano) a la economía española.

Gonzalo Bernardos el 30/05/2008 23:29:49

profesor profesor

más vale una vez verde que cien colorado. hay que pagar las facturas. pero hombre, hazlo con un poco más de elegancia, que el plumero te lo ven hasta los más incondicionales.

académico el 31/05/2008 00:09:47

decepcionadisimo.

Como siempre me levanto temprano, pero hoy al leerle pienso que estoy en una pesadilla.

Me parecen unas medidas GROTESCAS. No lei nada sobre transparencia fiscal, dinero negro, no sólo en el sector inmobiliario y que supone el 20% del pib, pero si habla de subir el iva.
Lo de siempre: impuestos que gravan por igual a ricos y necesitados.

Lo que usted plantea no evita la crisis, solo evita la crisis para esos constructores que tienen miles de viviendas sin vender.
Propones dejar de construir vpo, Entonces el paro se disparará. LOS UNICOS BENEFICIADOS DE TUS PROPUESTAS SON LOS QUE TIENEN STOCK QUE SE LIBRARAN DE LA QUEMA. No veo como va a evitar la crisis.
¿Incentivos fiscales para la segunda vivienda? ¿más inversionistas? ¿a seguir pagando entre todos los negocios de unos pocos?

Vaya con los liberales.

decepcionadisimo el 31/05/2008 06:08:26

decepcionadisimo2

+ De verdad sigo dándole vueltas y sigo sin creer lo que leí.

Actualmente la compra tiene un incentivo fiscal de 150 puntos de intereses, usted propone otros 250 puntos, PRATICAMENTE QUE ENTRE TODOS PAGUEMOS LOS INTERESES.
TAMBIEN AYUDAR AL INVERSOR,
ahora le pagaremos el 10% al inversor para que alquile y además alquilará a menores de 35 años y no pagará impuestos.

Usted se preocupa solo por salvar el culo del sector.
No le leí nada sobre acceso a una vivienda a precios razonables, sobre evitar el sobre-endeudamiento.
Te preocupas de evitar la quiebra de los promotores pero no de las familias.

La crisis con precios de viviendas accesibles se llevan mejor.

PROPONES QUE SIGA EL CANIBALISMO INMOBILIARIO.
Hace unas semanas visite Canadá, vi alquileres por 400 Euros que aquí se ven en 1.000 o más.
De precios de venta ni te cuento, y de salarios y trabajo igual.

No leí nada de subir el IBI (tan ridículo que se paga) y que eso incentive el alquiler. SÍ de subir el IVA porque es un impuesto indiscriminado.

TUS PROPUESTAS SON TRISTISIMAS, ANTISOCIALES Y DE AYUDA AL CANIBALISMO,

decepcionadisimo2 el 31/05/2008 08:00:52

No me he podido contener

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others". Groucho Marx. "and they are for sale" añadiría yo.

Parece que el Sr. Bernardos está encantado con las críticas. Y eso es muy sano.

Me ha encantado su comentario, enseguida se mete de lleno al clásico mensaje de cualquier sector haciendo lobby: si no me ayudas habrá más paro, y todo el mundo se va a enterar de que “no haces nada” . Este mensaje, dirigido a un político, lleva entre líneas : “y… vas a perder votos”. Y claro, esta presión es difícil de soportar… y como además el político tiene la llave de la caja y el dinero no es suyo, sino de los contribuyentes, ¿qué creéis que va a pasar?. bingo!... que antes o después les darán ayudas oficiales. Al tiempo.

La ecuación usada es muy sencillita y bastante común, El mensaje que se repite en público y en privado es algo así como:

“crisis del sector inmobiliario” = “paro” =”menor consumo” = “problemas en los bancos” = “recesion”…. El horror!!! (porque eso puede costar votos!), ¿y qué hacemos? Pues ir al origen y arreglarlo, claro ¿y cuál es el origen? , pues la ecuación lo dice bien clarito: el sector inmobiliario. Hay que ayudarles, claro, sino, que desastre!

Fijaos que no se menciona que precisamente los excesos de ese sector son LA CAUSA del problema. Que no se usa de punto de partida que la estructura económica española es muy frágil, precisamente porque el sector inmobiliario está sobredimensionado, y que no sólo es impensable que se mantenga el ritmo de crecimiento de los últimos años, sino que sería contraproducente para el país…qué el sector necesita un ajuste EN LA OFERTA, no en la demanda, y los excesos… los arregla el mercado solito: las empresas que sobran se van al garete. A todas luces, el ajuste es inevitable, e inyectar dinero público es una estupidez supina que solo retrasa las cosas y transfiere el dinero del bolsillo de los contribuyentes al bolsillo de los constructores… o sea, cojonudo.

Ahora bien, si eres constructor o promotor o similar, tienes que luchar por tu negocio. Y en este momento el lobby es fundamental. Para eso contratan a antiguos empresarios conocidos, ex-políticos… y profesores. Hacen lo que tienen que hacer. ¿Alguien confía que los políticos también hagan su trabajo? Yo no.

En fín, así son las cosas. Mientras tanto, creo que el Sr. Bernardos publicó un libro hace poco. Hay otra cita de Grocuho Marx al respecto, también muy divertida: “From the moment I picked your book up until I laid it down, I was convulsed with laughter. Someday I intend reading it.”

Un saludo.-


Bueno, bueno. Parece que está de moda fumarse un puro con los principios, como Groucho Marx.

El comentario de Bernardos, no tiene desperdicio. Primero, se traga un sapo: gracias por los comentarios

JSM el 31/05/2008 10:44:54

quitar la vpo - eso es liberalismo

para aquellos que opinan que se ajuste oferta y demanda, ruego que se elimine de una vez la injusticia de promoción de vpos. A partir de ahí se ajustaría realmente la oferta-demanda

qwerq el 31/05/2008 11:14:25

jsm brillante

Tu comentario me parece brillante. Esta entrada de Bernardos es un quiebro a lo que decía o parecía decir.

Lo que hay que hacer es un cortafuegos, un cordón sanitario entre los constructores y bancos arruinados y el resto de la economía/sociedad.

Bastante daño ha hecho este modelo, No quememos los recursos en salvar un modelo y unos empresarios que ni tienen salvación ni se lo merecen.

aaa el 31/05/2008 11:44:36

Financiación bancaria no,del promotor si.

Supongamos que un piso vale 100.Con financiación bancaria se va a 175-200 el total de lo pagado,según el capital financiado,años y tipos de interés.Para la mayoría de los mortales es,al menos dicho suavemente,una barbaridad.

Premisa 1)Hay mucho stock de viviendas construidas pero no vendidas.El promotor está pagando intereses al banco de ese piso construido con préstamo hipotecario.El beneficio esperado le está bajando al promotor.El promotor erre que erre no baja el precio pero si que le baja el precio-beneficio por los intereses que está pagando al banco,único beneficiado.

Premisa 2).Los promotores han ganado mucho dinero.QUE SE COMPREN LOS PISOS A SI MISMOS.Dejarían de pagar el préstamo hipotecario y perderían el interés del capital que ponen y que tienen en su bolsillo.Interés por interés igual a cero aproximadamente.Lo comido por lo servido.

Premisa 3)El comprador pacta pagar una cuota mensual al promotor hasta que se llegue a 100 o hasta x años de acuerdo,o antes si le interesa pagar
al comprador por ejemplo porque tiene que cambiar de población de trabajo,etc.

Conclusión.El promotor consigue vender el piso por 100.Su bolsillo se vuelve a llenar conforme va recibiendo cuotas de los compradores.

El comprador paga 100 y no 175-200 por el piso.Se ahorra la hipoteca y también,mejora el precio del piso en términos reales teniendo en cuenta la inflacción.

También veo interesante la fórmula alquiler con opción a compra.Se parece bastante a lo anterior,dependiéndo del número de años de alquiler pactado.

A estas "alturas" si que se pueden vender pisos FINANCIANDO LOS PROMOTORES LA COMPRA.

Un abrazo para el profesor Gonzalo Bernardos.

Pedro el 31/05/2008 12:01:47

Financiación bancaria no,del promotor si.

...FINANCIANDO LOS PROTORES LA COMPRA,A INTERËS CERO.

Pedro el 31/05/2008 12:06:48

Que le pasa?

Como ya ve que la situación irá tan mal,se ha pasado al bando de las promotoras.

Anonodado el 31/05/2008 12:49:58

no me lo puedo creer...

no puedo creer lo que he leido, el profesor no puede estar deacuerdo ni él mismo con sus propuestas....
y que pasaria si con bajadas en hospitalet de 10%, la sociedad no quisiera comprar aun???habria mas bajadas o no??

ni me molesto en comentar las demas propuestas porque no tienen nombre.

jj el 31/05/2008 13:29:46

buffff

Estoy en total desacuerdo con las medidas que propone el sr. Bernardos, de hecho han sido una desagradable sorpresa.

Tenia otro concepto de vd., siento que ahora le veo con otros ojos.

¡Qué decepción!

estafa piramidal el 31/05/2008 14:19:29

vaya vaya

el prestigio es como la virginidad, cuando se pierde, cuesta muchísimo recuperarla, y aunque vayas a mejor cirujano del mundo, nunca es lo mismo

estoy de acuerdo con los demás, que decepción. bernardos se ha desvirgado.

enhorabuena a jsm por lo que dice, da en el clavo

ex-admirador de bernardos el 31/05/2008 14:28:58

a mi no me coje por sorpresa...

Que el Sr. Bernardos ha sabido utilizar el "filón" de la crisis del sector immobiliario para su lucro personal no creo que deba coger por sorpresa a nadie que no sea un incauto, en fin, la gente con la que he hablado parece que siempre lo ha tenido claro...

El profesor fue muy brillante al ser el primero ya en 2005 en anticiparse en denunciar en España la inevitable llegada de una crisis del sector de la promoción residencial que cualquier economista reconocía en privado, y que la prensa internacional como The Economist venía anunciando ya desde el año 2001-2002.

Anticipándose logró una considerable notoriedad mediática, que le llevó incluso a capitalizarlo en 2007 a través de la publicación de un libro de encargo. La capitalización de la crisis inmobiliaria continua ahora a través de la entrada en nómina de los lobbies del ladrillo.

Personalmente el plan estratégico de negocio del profesor Bernardos me parece brillantísimo, y lo está capitalizando muy bien.

¿Es esto criticable? En fin todo el mundo tiene derecho a ganarse el pan... y esta es una forma inteligente de hacerlo para un académico. Eso sí, el reconocimiento social, por parte de otros académicos o de ciudadanos informados y formados no creo que el Sr. Bernardos espere conservarlo... supongo que con el paso del tiempo perderá a la mayor parte de sus "fans" y "incondicionales", pero a cambio una buena nómina, esta pérdida sabrá menos amarga...

Debo decir que el Sr. Bernardos ayudó a que muchos jóvenes reconsideraran su decisión de comprar una vivienda a finales del auge del ciclo inmobiliario, y se le debe reconocer que ha salvado a miles de jóvenes que le han escuchado, de un suicidio financiero.

Felicidades a JSM por su análisis y su fina ironía.

condición humana el 31/05/2008 14:29:44

pues si que estamos buenos

vaya cantada de bernardos, y yo como un imbecil escuchandole en intereconomia. conmigo que no cuente mas. el que tendria que tener un blog es JSM, me ha mucha gracia

otro decepcionado el 31/05/2008 15:12:41

Uno incondicional.

Este blog,su autor,nos ha dado mucha y excelente información sobre el sector inmobiliario y la economía en general.Gonzalo Bernardos es muy reclamado y tenido en cuenta, por todos los medios de comunicación generales y en espacios especializados también,como fuente de información importante en el sector inmobiliario.Todos hemos conocido comentarios de su excelencia, y en este mismo blog,muchos también lo hemos valorado así.
Uno de mis post anteriores,ha sido el segundo en mostrar desacuerdo total con las propuestas del suyo.Es necesaria y buena la crítica,pero no es justo que en algunos post se estén empleándo ARMAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA.No se por qué demonios,los humanos siempre valoramos como lo más importante y definitivo,lo último que nos pasa por delante de nuestras narices.Este es el caso.
Gonzalo Bernardos ya se defendería él solo si creyera llegado el caso,pero a los demás,receptores de sus mensajes pulicitados,si nos corresponde la crítica o/ y el reconocimiento.

PD.Para cualquier menester,improperios,sospechas,insultos,desacuerdos,etc. sobre la EXISTENCIA DE ARMAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA en algún post,dirijánlo,por favor,a nombre de Bush,pero no aprovechen y digan,por ejemplo !tontolava! porque solo entiende:hola AMIGO.

Pedro el 31/05/2008 15:19:01

SOS

profesor, no nos abandone, por favor...las nuevas generaciones se merecen otra cosa, se merecen una vivienda digna, el fomento del empleo es importante pero, no a costa del endeudamiento familiar, no sigamos postponiendo lo que estamos esperando muchos (que se desploma el precio de la vivienda, y digo desplome, no baje)porque la media españa que no ha especulado se lo merece.
que no hayan VPO me parece bien, son discriminatoris, aumentos del IVA lo podria entender, siempre que los precios fueran competitivos( y en espala no lo son), y disminuciones del IS tambien deacuerdo.

mas medidas fiscales para la compra NO,NO y NO. intolerable, que pasa entonces con el parque de alquiler??se tiene que fomentar, tendrian que igualar de la misma forma a las medidas fiscales para la compra.

y en cuanto a las disminuciones del precio de la vivienda, insuficientes, todos sabemos (menos los que decian que el tocho nuncaque baja) que el precio de la vivienda bajara mas, si se deja actuar al mercado.

no creo justo que no se pusieran medidas para frenar la especulacion, ahora no creo justo que se pongan frenos a la esperanza.

maison el 31/05/2008 15:47:18

JSM

Mis disculpas si el tono de mis notas parece ofensivo, porque no es mi intención molestar a nadie. Aunque releyendo lo escrito, reconozco que probablemente me he pasado en la ironía.

No conozco la trayectoria de este señor ni estoy familiarizado con sus ideas. Por supuesto, no tengo ninguna razón para dudar de su honestidad. Faltaría más.

Mi intención era más bien ilustrar lo que en mi opinión está pasando o va a pasar. Cuando una industria está en peligro, es muy habitual que haga todo lo posible por sobrevivir, y como es lógico intenta influir en la opinión pública y en los políticos para obtener ventajas y beneficios. Al fin y al cabo se trata de sobrevivir. No creo que nadie se sorprenda.

Por lo tanto, lo lógico es que involucren a personas afines a sus ideas y que les aporten credibilidad, reconocimiento o prestigio. No hay nada poco ético, en mi opinión, ni en contratar a estas personas, ni en aceptar un contrato. Hay que ganarse la vida, y si crees en lo que dices y te pagan por decirlo, bienvenido sea el ingreso. Mi punto es que hay que usar el coco y saber que quien te habla a lo mejor tiene un plato de lentejas que llenar y una agenda que seguir. Pero cada cual tiene que juzgar independientemente.

Como, por otro lado, este es el foro del autor. Por pura educación me abstengo de hacer más comentarios al respecto. Probablemente a nadie le importe gran cosa, pero insisto en las disculpas, no es mi intención ofender.

Suerte

JSM el 31/05/2008 15:56:08

a JMS

JMS, he leido cada uno de los mensajes de esto foro, que es el de mas nivel cultural que he encontrado sobre el mercado inmobiliario, y coincido que todos los mensajes son muy respetuosos con el autor del post, el profesor Bernardos, quien ,aunque discrepe,para mi es una opinion a tener en cuenta (fui alumna suya) y me merece todos los respetos. si hubiera alguna descalificacion en este foro no me gustaria, pero creo q no la hay.

deseo, de la misma manera poder contar con mas opiniones y generar debate, como el mismo profesor dice.y su opnion, sr, JMS, es muy valorada como la de los demas.

sara el 31/05/2008 16:05:57

Casas para vivir

Usted dice: "...para que no se pare de forma total el principal motor del país." Hasta usted pierde la visión objetiva de las cosas. Las casas se construyen para vivir en ellas, no para que sean ningún motor. Eso mismo se lo he escuchado a algún pro-motor. Nunca hay que perder el norte. ¿Nos haríamos (este país) el principal productor mundial de menhires, con tal de que fuera una parte importante del PIB? Evidentemente, no, si no se venden.

Óscar el 31/05/2008 17:46:15

Lucro personal (¡por favor!)

No es el caso de contar mis miserias y explicar públicamente todas aquellas personas e instituciones que me vetan (afortunadamente, aunque son importantes, muchas no son).¿Por qué? El motivo es claro: soy independiente y escribo y digo aquello que creo que es lo más conveniente en cada etapa económica. Os recuerdo que ser independiente siempre cuesta dinero y otras cosas más. No obstante, proporciona también otras muchas satisfacciones. A esas no estoy dispuesto a renunciar.
Sólo os daré un dato: las declaraciones que hice en la rueda de prensa me han costado renunciar a dos conferencias. Después de ellas, dos empresas han cambiado de estrategia i han aplazado sine die la conferencia que tenía prevista.
Por un canal diferente al oficial, sé que nos le gustó que dijera que los precios deberían caer en determinadas ubicaciones más del 20%. Ya veis últimamente no contento a nadie: ni a unos ni a otros.

Gonzalo Bernardos el 31/05/2008 18:49:50

Propuestas en positivo

Os animo a participar en positivo. Quiero aprender de vosotros (lo hago siempre leyendo la mayoría de vuestras intervenciones). Indicarme qué medidas hemos de tomar como país para evitar una profunda recesión (lo que pasará si el gobierno no hace nada) Mis medidas tienen como objetivo evitar un gran y duradero incremento del paro. El sector inmobiliario afecta indirectamente a otros muchos sectores (restaurantes, tiendas de moda, establecimientos turísticos, diversas industrias, etc.). Si desaparecen un elevadísimo número de empresas del sector de la construcción, el coste social en términos de paro que vamos a soportar será tremendo. Muchas personas valiosas (inmigrantes) que han venido a trabajar no les quedará más remedio que abandonar España para encontrar un trabajo. No serán los únicos, ya que numerosos jóvenes españoles muy capacitados deberán emigrar hacia otros países para tener futuro profesional (por ejemplo, algunos de mis actuales alumnos). No es el futuro que quiero, ni para mi ni para vosotros. Es evidente que el sector inmobiliario debe ajustarse y que algunos empresarios han de hacer frente a importantes pérdidas por no saber interpretar adecuadamente el futuro. Es su penalización por una inadecuada gestión. Pero no es bueno para nadie que el indicado sector entré en una crisis permanente. Venga ánimo, quiero leeros. Igual alguno de vosotros tiene la "piedra filosofal". Lo reconozco, yo no.

Gonzalo Bernardos el 31/05/2008 19:12:13

no se preocupe profesor

con los del eje del mal es complicado llevarse bien, y mas cuando estan en epoca de vacas flacas.debe de ser dificil dejar de ganar tanto dinero radicalmente, y dejar de ser el motor de la economia española a empezar a ser problema de la economia española.
no solo le van a culpar a ust. sino tambien al sector financiero por no dar creditos, al gobierno por no poner medidas y a todo cristo que no quiera incrementar sus arcas.
ojala dejen de ser grupos de presion fuertes en un futuro proximo y que no tengan casi ni voz ni voto.

no querian libre mercado, pues libre mercado.eso siempre queda bien.no se puede interferir entre la oferta y la demanda (entonces todos sabemos que va a pasar)
o ahora, una medida a estudiar podria ser medidas fiscales esficientes para frenar la especulacion, la culpable en mayor parte de este dasastre y asi matamos dos pajaros de 1 tiro.

jj el 31/05/2008 19:19:34

gracias

profesor si le sirve de consuelo, yo personalmente leerle a usted y escucharlo en tertulias me ha creado un interes que habia perdido en la carrera (economica UB) y he vuelto a recuperar el ineteres por algo y estudiar para saber mas. ha sido como una recuperacion.

intentare aportar alguna propuesta sobre el tema.

maison el 31/05/2008 20:19:05

JSM otra vez

Llevo unos días trabajando desde casa en un tema bastante aburrido y he aprovechado para escribir en algún blog de vez en cuando. Pero reconozco la superficialidad de mis comentarios, que se han limitado a cuatro ideas bastante evidentes y alguna crítica fácil que me podía haber ahorrado.

Mi punto de vista es bastante claro sobre lo que NO se debe hacer. Y como ya he soltado el rollo, no lo voy a hacer de nuevo.

Respecto a lo que SI se debe hacer... pues lo primero, en mi opinión, es reconocer dos cosas: 1) no hay forma de salir de esta situación ilesos. la fiesta hay que pagarla y 2) muchas veces es mejor estarse quietecito, porque la puedes liar todavía más jugando a gran diseñador de la economía; hay que centrarse en directrices generales, no en pongo aquí un poquito, y quito de allá otro poquito, esto no funciona; y las tiritas, pues eso, son tiritas.

Punto 1: asumir que la fiesta que hemos tenido no es gratis, hay que pagarla

creo que todavía no está asumido que hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades y que la consecuencias no se arreglan en un plis plas, ni con superavit, ni con ideas felices, ni con una varita mágica. hay muchas maneras de ver lo excesos, pero una muy evidente es el déficit por cuenta corriente, que es para echarse a temblar. en otras palabras, que hemos vivido la vida loca y ahora hay que pagar la factura. y la factura no se va solita, hay que pagarla si o si.

Lo malo es que casi toda esa financiación externa se ha ido a la inversión residencial y al consumo privado, que suman al pib a corto plazo, pero no son elementos productivo per se. o sea, que las urbanizaciones en la costa no son fabricas de microchips precisamente, no generan nuevos productos, ni se hacen más eficientes, ni permiten crecer más en el futuro, ni nada de nada. basar el crecimiento en la inversión residencial y el consumo privado es una mierda de patrón de crecimiento. la semilla del desastre. y seguir fomentándolo es pegarse tiros en los pies, porque no es más que aplazar un poquito el pago de la factura, que luego será todavía más grande. En mi opinión, sujetar artificalmente al sector inmobiliario es el equivalente de pedir un préstamo a uno de esos prestamistas, cofidís o como se llamen: duermes tranquilo un día mientras te excavan una tumba todavía mas honda. Pues eso, lo primero reconocer una cosa: estamos jodidos. Ni seis meses, ni un año ni gaitas. Este reconocimiento significa, básicamente, que nos quedan varios años por delante de un crecimiento raquítico, un aumento del paro y una bajada del bienestar general. Hay que apretarse el cinturón. Así son las cosas, en mi opinión, claro. Si alguien cree que podemos seguir de fiesta y la factura aumenta para siempre sin consecuencias, que despierte.

Punto 2: ¿y qué se puede hacer?

Repuesta rápida: la productividad. Tenemos que producir más y mejor para pagar los platos rotos y seguir creciendo en el futuro. Eso significa aumentar la productividad del trabajo, no del capital (ya tenemos suficiente apalancamiento). Y esto como se hace? Pues a corto plazo, muy malamente: bajando los salarios reales, a la alemana. Y no queda otra, estamos jodidos: salarios más bajos. A largo plazo, intentando mejorar nuestras ventajas competitivas e inventarnos unas nuevas ¿y esto es abstracto? Pues no, no solo no lo es, sino que es posible: Irlanda es un buen, muy buen ejemplo. ¿y a corto plazo podemos hacer algo más? Pues si, poner tiritas, pero centrarse en esto es equivocar el tiro, en mi opinión. ¿y qué harán los políticos?... ¿una apuesta? … vamos a oir hablar de tiritas durante mucho tiempo, que si políticas de fomento de alquiler, que si rebajas de impuestos (mentira) para estimular noseque, que si ayudas directas al que patalee mucho, ... en fin, bobadas mientras la economía va cayendo y el paro aumentando, lo cual no es una bobada, sino algo muy serio. ¿y que medidas concretas nos pueden ayudar? Pues en otro post, porque ya me he pasado con el rollo. Ahora, yo no tengo la piedra filosofal, pero tampoco creo que exista, como decía al principio, el punto de partida es que, a no ser que el beneficio esté muy claro, lo mejor es no liarla más con ideas felices.

Suerte.--

JSM el 31/05/2008 20:24:27

pues vaya genialidad

JSM: ¿tu crees que los salarios en españa son altos, y tienen margen para bajar?
supongo que debes tener algún asalariado o no has contrastado nunca nuestros sueldos y los europeos.
¿sabes porqué cae en picado la cantidad de chavales de 18 años dispuestos a hacer una ingeniería?
yo te lo explico: después de las olimpiadas un recién titulado en ingeniería cobraba 24,000 eur brutos fácilmente. Ahora, 15 años después, pasa ligeramente de los 18,000 EUR
y a ti aún te parece que los sueldos son altos.
sospecho que más que JSM eres Su Majestad Juan Carlos, que no ha dado nunca un palo al agua y tiene una asignación para él y toda su parentela de infarto.

Anónimo el 31/05/2008 22:05:21

unos u otros

de la crisis no nos salva nadie, pero alguna propuesta puede ir en el siguiente sentido:
pero antes,creo q nos tenemos que posicionar, o bien estar del lado de la sociedad o bien de las constructoras.no son compatibles ambas posiciones.

hay una gran oferta sobrante en el mercado inmobiliario,muy bien, pues que actue el libre mercado.siempre queda muy liberal...y dejarlos que pataleen es la mejor opcion.

creo q la gente tendra que emigrar, es algo esperado, aunque sea duro es lo unico que se puede ofrecer, esto es lo que pasa en muchos otros paises.

la sociedad necesita estar en niveles de endeudamiento sostenible, si sobrepasamos ese limite, sufriran la crisis muchas mas personas. ahi reside el posicionamiento en el lado de la sociedad, para que el precio de la vivienda sea asquible y los que emigren que no sean tantos...poruqe no tengan que cargar con un gasto exagerado a 40 años, y que encima se considera "inversion"..

creo que es el mejor momento para proponer medidas para desincentivar la especulacion, creo que puede estar bien visto, porque la sociedad se ha dado cuenta de cual es el problema que españa tiene, y asi evitamos que se vuelva a dar.

mas impuestos a las viviendas vacias , que ya se propuso ,pero no se llevo a la practica, para fomentar el alquiler, y que la gente pueda realmente decidir si comprar o alquilar porque haya una oferta suficiente.

es decir, la factura la vamos a tener que pagar, pero creo que lo justo fuera que la mayor parte la pagara quienes la crearon.

no es tanto las consecuencias de la crisis, como quienes la tienen que pagar mas

sara el 31/05/2008 22:46:28

Después del atracón, purgante y a dieta

Después del atracón que se ha dado el pais de pisitos, de cantidad de dinero negro no declarado, de excesiva financiación sin garantías, lo único correcto que se puede hacer es purgarse, ponerse a dieta y aprender algo positivo.

Eso quiere decir que no hay que hacer nada, que los que no puedan vender pisos, ya bajarán precios cuando no puedan aguantar más, los que no puedan pagar los préstamos desmesurados que pidieron para pagar precios desmesurados, que vayan a la entidad financiera y devuelvan las llaves, los que se dedicaban a la construcción, a vender pisos o a cualquier otra profesión relacionada con ellos, si después de ganar tanto dinero como han ganado, no han sido capaces de guardar algo, que cambien de profesión y aprendar a ser cautelosos, la banca, que provisiones las deudas incobrables.

Cada tantos años pasa lo mísmo, y el mundo no se ha hundico por un cambio de ciclo.

La resaca es el paso previo a la normalización de la sirtuación.

Manolo el 31/05/2008 22:54:09

A Sara

eso de los impuestos a los pisos vacíos es una estupidez.
Cada uno con su piso hace lo que le da la gana, como si lo quiere usar sólo los jueves para tirarse a su amante.

Las ganas que tienes de que claven a impuestos a los propietarios!

lo único que fomentaría es que la gente deje el grifo y la luz abierta para que nadie se queje de que está vacío por no haber consumo. antes tirar el agua al water que pagar más impuestos

void el 31/05/2008 23:39:35

mas clase

creo void que te has equivocado de foro, mejor estarias comentando alguna noticia del 20minutos sobre belen esteban.

sara el 01/06/2008 00:30:58

Lo veo muy negro

Un país en el que el currículum de los mejores preparados acaba en la basura (no vaya a ser que le quiten el puesto al cinquentón de su jefe, mucho menos preparado y con un sueldo mucho mayor)no tiene arreglo a menos que se produzca un súbito cambio de mentalidad.

Como ya he escuchado en varias empresas "lo importante no es que seas muy bueno en tu trabajo, lo importante es que no repliques"

El perfil de mando intermedio que solicitan las empresas (según los head hunters) corresponde al de una persona muy "adaptable", es decir, fácilmente manipulable y, yo añado, adicta al puesto y fácilmente reemplazable.

Empecemos por solucionar los problemas de base, acometamos el relevo generacional que nuestra economía y sistema productivo está pidiendo a gritos y, con el tiempo, tal vez lleguemos a recuperar el camino que debe seguir este país.

HACE FALTA SANGRE NUEVA

Caminero el 01/06/2008 09:57:45

lo siento, no hay genialidades

Entiendo que la situación es desagradable, pero es así. Ante ella, se pueden tener dos actitudes:
1) esperar que se arregle sola, o que la arregle un comentarista de la radio, o de la tele, o tu alcalde, o el psoe, o el pp, o Ratzinger o el Profeta. Tienes donde elegir. Además necesitas un chivo expiatorio para echar la culpa de todos tus males, también puedes elegir de esa lista, además podrías incluir a los emigrantes, a trichet, a bush, al petroleo, al trigo, a los ricos o a los pobres y a otros muchos otros. Hay combinaciones para todos los gustos. Ahora ni la esperanza ni la ira arreglan los problemas. Ni que decir tiene que esta actitud es la más habitual, entre otras cosas porque se ganan muchos votos con mensajes de este tipo.
2) usar el coco, que para es está. abrir los ojos a que no hay recetas mágicas, ni genialidades ni nada que se le parezca. No hay más cera que la que arde. Si no vendes no creces, y si no eres competitivo no vendes. españa todos estos años no ha aumentado la competitividad, sino que la ha disminuído, eso sí tenemos muchos ladrillos, cojonudo. O sea, que estamos jodidos. Así que si no vendemos, la riqueza del país va a caer. Lo siento mucho. Y la productividad no aumenta a corto plazo por arte de magia. España no invierte en tecnología, porque parece que somos más listos que nadie y nos pasamos el día discutiendo por gilipolleces de estatutos y similares. Y como no tenemos tecnología para hacernos más eficientes, tendremos que ser más baratos. Y si no lo somos, no venderemos un colín y el país será más pobre. Así que, si los salarios no bajan, todos seremos más pobres y tendremos más paro. Así de triste. Probablemente, lo que ocurra es un poco de las dos cosas: menores salarios y más paro.
Ahora, tampoco esto es un país de idiotas, o sea que saldremos de esta. Pero desde luego, no con genialidades.
Suerte.---

JSM el 01/06/2008 10:40:23

a SAra

¿Quién es Belen ESteban?
¿Porqué no nos lo explicas, ya que parece que dominas tanto el tema?

void el 01/06/2008 11:14:22

tecnología

veo que has pasado olímpicamente de mi argumento. vuelvo a repetirlo: O sea, que para que hagamos más tecnología, propones que, por poner un ejemplo, los tecnólogos estén peor pagados de lo que ya están.
Por si no te has enterado, la gente no quiere hacer ingenierías (por poner un ejemplo) porque requieren un gran esfuerzo que luego no se ve compensado con el estatus profesional y sueldo que se merece.
Siguiendo con tu ejemplo de la tecnología: explícame cómo bajando el sueldo de los tecnólogos tendremos más tecnología.

Anónimo el 01/06/2008 11:19:48

yo no propongo nada

como podrás entender, yo no "propongo" ni que haya crisis, ni que haya paro ni que bajen los salarios. puestos a "proponer" mi propuesta es que crezcamos como china, con pleno empleo y con el triple de salario para todo el mundo.

pero me temo que la realidad es otra. no es que yo "proponga" que no crezcamos, es que me guste o no, nos estamos pegando un batcazo. no es que yo "proponga" que bajen los salarios, es que me guste o no, es muy probable que ocurra. no es que yo "proponga" que echen gente a la calle, pero me guste o no, muy probablemente, la echarán.

lo único que de verdad "propongo" es que usemos la cabeza para separar lo que nos gustaría que fuera, con lo que es. vivir en el país de las maravillas y confundir la ilusión con la realidad está muy bien en los cuentos y en los mítines políticos, pero es la receta para pegarse un trastazo.

pero claro, a lo mejor me equivoco, y crezcamos como china, con pleno empleo y el triple de salario. así no tendrías que preocuparte ni por los sueldos de los ingenieros ni por nada. todos felices.

buena suerte.

JSM el 01/06/2008 11:38:32

pues nadie lo diría

pues para no proponerlo, la verdad es que tu escrito no da lugar a dudas, es de una claridad meridiana. Está bien claro que es tu propuesta, tu solución, tu receta, por más que ahora te escudes en la dialéctica.
Para muestra un botón: "Y esto como se hace? Pues a corto plazo, muy malamente: bajando los salarios reales"

Anónimo el 01/06/2008 11:45:16

Bernardos te has pasado

Las crisis tienen que ser necesariamente dolorosas para que sus lecciones permanezcan largo tiempo en la memoria colectiva. Cuanto más intensas, más rápido se inicia la fase de recuperación y más efectivas son sus enseñanzas.
Lo que ha pasado en España estos años, sólo se resuelve volviendo a la realidad. Pretender que un país con un endeudamiento del 130%, que importa el 80% de la energía que consume, con récord mundial de déficit comercial y que ha quemado las rentas futura invirtiendo en algo que no puede generar nada, puede arreglarse sin mucho sufrimiento y con medidas cuantitativas del estilo subamos x% estos impuestos, bajemos y% esto otro, es ser un iluso o un malvado.
Entiendo que alguien informado como Ud, no puede ser un iluso a estas alturas.

A la gente le gusta hacer el símil de la fiesta y el tener que pagar la factura. Lo de la fiesta habrá sido en USA. Aquí ha sido una auténtica orgía y estamos pretendiendo llegar a casa por la mañana sólo con un poco de dolor de cabeza, cuando en realidad lo que tendremos que hacer es ir de urgencias a que nos cosan el ojete.

Francisco el 01/06/2008 11:50:35

muchos como belen esteban

quien es belen esteban??me estraña que no la conozcas ya que tiene tu mismo nivel academico.fue compañera tuya de "universidad"
lo que necesita españa?facil, menos gente como tu.

mas o menos ya se sabe que españa necesita aumentar la productividad en el serctor servivios, el cual sí es el motor de la economia. para ello, se puede hacer con innovaciones, es mas complicado , por ser intensivo en mano de obra y por la gran cantidad de pymes que hay. pero se puede, españa necesita mas ingeniros, no? pues a fomentarlos y a no poner impedimentos. becas para las ingenierias.
se puede mjorar, como es el caso de irlanda, donde el mismo sector servicios es muy productivo.

y añadir una reforma fiscal con un objetivo claro: frenar la especulacion.dejemos de construir durante un tiempo, y mas para especular. el sector construccion ya ha hecho suficiente daño, que se dediquen a reformar..cambio del modelo economico urgente.

los que mas paguen la crisis no sea la sociedad que aun no se ha endeudado y que salvara a españa del endeudamiento limite

a void el 01/06/2008 13:20:02

¿Y EL ACCESO A LA VIVIENDA QUE?

No he visto ninguna propuesta que facilite el acceso a la vivienda a quienes no tienen.
Su única preocupación parec que es mantener los precios altos con la justificacion de que el sector siga activo.

SANDRA el 01/06/2008 14:13:46

no hay más sordo que el que no quiere oir

lo siento, pero está claro que no nos entendemos.

no tengo ganas de soltar otro rollo, a pesar de que parece que no he sido claro; tampoco tengo ganas de usar un tono condescendiente o paternalista y explicarte las cosas como si fueras un ignorante. asumo que no es lo que parece, y que sabes de lo que estás hablando.

así que prefiero ahorrarme el esfuerzo y dejarlo en que no nos entendemos. no tiene más importancia.

que tengas mucha suerte.

jsm el 01/06/2008 16:20:47

SP - Propuesta de Actuaciones

Coincido con otros participantes en el foro que esperaban propuestas más ambiciosas. Pero respondiendo a la llamada de Gonzalo Bernardos aquí van las mías:


Antes de proponer soluciones hay que mirar más allá de los orígenes de esta burbuja, que está cada vez más claro. Hay que prestar mucha atención también a los elementos diferenciadores que han multiplicado el daño en la economía española:
1. Ayuntamientos y su financiación a través de ventas y recalificaciones de terrenos
2. Bancos y principalmente cajas de ahorros estimulando el crecimiento de los precios mediante a) políticas de tasación en función, no del precio real, sino del precio esperado. b) desarrollo de productos que permiten aumentar el capital prestado como los préstamos a 50 años o el establecimiento de períodos sin necesidad de amortizar el principal. c) Participación en el mercado a través de sus propias empresas inmobiliarias vendidas en el momento oportuno. d) apoyo al frenesí constructor a través de créditos a promotores.
3. Marco jurídico y políticas sociales y fiscales que estimulan la propiedad frente al alquiler; ya discutidas en líneas anteriores.
4. Política de financiación de partidos. Muy directamente relacionados con las acciones llevadas a cabo en los cuatro puntos anteriores. No olvidemos que son los partidos políticos los que controlan las cajas de ahorros quedan créditos a 50 años y han financiado promotores que se han forrado a costa del ciudadano de a pie.
5. La cultura del pelotazo

Una vez identificados los hechos diferenciales es posible proceder a identificar propuestas de actuación.

1.- AYUNTAMIENTOS Y SU FINANCIACIÓN A TRAVÉS DE VENTAS Y RECALIFICACIONES DE TERRENOS
Es necesario modificar el sistema de financiación de ayuntamientos. Ingresos extraordinarios no pueden financiar gastos recurrentes. Hay que replantearse cuál es la asignación competencial más adecuada. La proliferación de escándalos urbanísticos recalca la necesidad de un cambio de modelo.

2.- BANCOS Y CAJAS DE AHORROS
No tiene sentido que los partidos políticos controlen directa e indirectamente gran parte del sector financiero español y empresas participadas como Iberia o Repsol.

Las propuestas en esta área son:
- privatización de las cajas de ahorros
- independencia y responsabilización de las sociedades de tasación
- poner coto a la creación de conglomerados económicos financieros tipo Rumasa
- Transparencia. Acceso a través de Internet a las condiciones de financiación a empresas participadas.

3.- MARCO JURÍDICO, POLÍTICAS FISCALES Y SOCIALES

ALQUILER
En primer lugar hay que dar un claro mensaje de la apuesta por el alquiler. Está clarísimo que un país con el 90% de su población fuertemente atada a un lugar físico llamado vivienda en propiedad es muy poco flexible. Peor aún es el hecho que se estimule el enraizamiento permanente de las clases más humildes; que son las más necesitadas de flexibilidad y movilidad para prosperar social y económicamente, mediante el otorgamiento/sorteo de viviendas de protección oficial.

Las propuestas en esta área son:
- eliminación total de las VPOs en régimen de propiedad y su sustitución por VPOs en alquiler SIN opción a compra concedidas en función de la situación social y económica de la persona.
- eliminación de los subsidios/apoyos a la compra de una vivienda en propiedad
- fomento del alquiler mediante la mejora del marco jurídico

3.- POLÍTICAS ECONÓMICAS
Los recursos del estado son escasos y hay que invertirlos donde propicien un mayor y mejor crecimiento económico a medio y largo plazo. Está claro que hay una infinidad de sectores cuyo potencial de contribución al desarrollo económico sostenible es mucho mayor que el inmobiliario. Dado el carácter finito de los recursos económicos disponibles, meter un euro en el sector inmobiliario significa quitárselo a otros sectores que pueden aportar más.

Las propuestas en esta área son:
- identificar los sectores con mayor potencial y poner en marcha políticas activas de apoyo a su desarrollo (tecnología, medio ambiente, servicios médicos, etc.).
- limitar los recursos públicos destinados al apoyo del sector inmobiliario. Utilizar los recursos que podrían servir para crear un empleo sostenible y de calidad para retrasar la desaparición de un empleo en la construcción, además de injusto es un lujo que no podemos permitirnos. Esto choca frontalmente con la segunda medida propuesta por Gonzalo Bernardos.

4.- FINANCIACIÓN DE PARTIDOS
Está claro que el modelo actual no funciona. Hace falta más transparencia y penas más contundentes para políticos y empresas que incumplan la ley.

5. CULTURA DEL PELOTAZO
Forrarse sin hacer nada, o casi nada. La cultura del Hidalgo sigue firmemente enraizada en nuestro país. No podemos ir para adelante si el éxito consiste en especular. Hay que desincentivar la especulación.

Además, los servicios públicos asociados a una vivienda son muy caros: infraestructuras viarias, agua, luz, alcantarillado, etc. Una pequeña parte de estos costes los paga el dueño de la vivienda vía tasas e impuestos específicos y el resto lo pagamos todos a través de nuestros impuestos. En otras palabras estamos subsidiando a los especuladores.

Por todas estas razones, hay que incentivar que las viviendas sean utilizadas. Las viviendas vacías son un coste para la sociedad y debe ser pagado por su dueño. Un cuantioso recargo en el IBI para las viviendas vacías podría ser una de las medidas a tomar.


**************************************
El enfermo esta grave. Cuanto más tiempo continuemos dándole aspirinas en vez de operarle peor será su recuperación.

SP el 01/06/2008 17:08:31

alquiler descabellado

Sr, Bernados me quedé con los ojos a cuadros.

Habla de ayudar a segundas viviendas si se alquilan, le haré unos simples números,

un trabajador que cobra 18.000 euros paga x impuestos, si cobra 10.000 euros mas y esos ingresos son rendimientos del trabajo paga 2.400 euros mas de irpf
Pero si los ingresos son por alquiler paga 960 euros.
Si el alquiler es por vivienda habitual paga 480€.
Si es a alguien menor de 35 años paga 0 €.
¿son pocas ayudas?

Además los inquilinos tienen desgravación fiscal que depende de la edad y comunidades es de 840€ si los dos trabajan es una pareja 1.680€ (lo que de forma directa o indirecta va al bolsillo del arrendador)

Además están las ayudas directas que dicen son de 200€ no se si individuales o por pareja pero que como mínimo son 2.400€ euros al año. (lo que de forma directa o indirecta va al bolsillo del arrendador)


Luego están las ayudas a quien saque una vivienda a alquilar que van de 6.000€ a 18.000 si necesita reformas etc.
Luego sume el ibi tan bajo que pagan las viviendas que es una subvención en cualquier país pagan entre 600€ y 3.000€ al año mas que en España.

¿CUANTOS MILES DE ERUOS PAGAMOS EN SUBENCIONES INDIRECTAS POR CADA VIVIENDA EN ALQUILER? ¿3.000... 10.000?


PODEMOS SEGUIR... y usted propone seguir subvencionando un sector que no genera riqueza ni valor añadido PERO QUE ESTA LLENO DE AYUDAS?

ENTIENDO QUE SE DEN SUBVENCIONES AUN SECTOR EN CRISIS SIN BENEFICIOS, O A VIVIENDAS SOCIALES, ETC, PERO CUANDO LOS BENEFICIOS SON VERGONZOSOS ¿COMO SE VAN A DAR MAS AYUDAS?
¿CUANDO LA GENTE SE COMPRA VIVIENDAS DE 500.000 EUROS COMO SE PUEDEN DAR SUBVENCIONES?

MI PROPUESTA:

-retirada de todas las ayudas al ladrillo y subvencionar a sectores productivos,
-subvencionar aquellas viviendas/constructores que no cubren costos. ENTENDIENDO POR COSTOS , LOS REALES -no los de suelos especulativos-, MAS UN MARGEN DE BENEFICIO.

Alegria el 01/06/2008 18:11:18

Más propuestas en la linea Bernados

Me parecen adecuadas sus propuestas, añado algunas ideas.

¿Que le parece cambiar la ley de costas y que se pueda construir en toda la costa si es en zonas protegidas mejor asi se construirá mas? (siempre que se pague al concejal de turno)
ESO ANIMARIA MUCHO AL SECTOR.

Atraer capitales de la droga, armas, políticos, dictadores con la garantía de que aquí serán blanqueados siempre y cuando sea en vivienda nueva..

Que el gobierno garantice que lo de marbella fue porque el ayuntamiento no era del pp ni del psoe, que en sus ayuntamientos jamás un juez intervendrá.

Que se pueda construir en parques naturales, incluso en los de las ciudades si un constructor ve que hay negocio. (siempre que pague al concejal)

Plan renove, cada 20 años se tiran y construyen nuevas.

Cárcel para quien no tenga una hipoteca, o que por lo menos sea un delito grave.

Sustituir el permiso de trabajo de los inmigrantes por el permiso de hipoteca,
Sólo con una promesa de hipoteca en firme se les dejara entrar.
Los que no tengan hipoteca a su puto país, expulsión inmediata y sin juicio.

Cambiar el gobierno y los ayuntamientos y que todos los ministros, alcaldes y concejales, sean constructores o quienes ellos digan. (Ahora que me acuerdo esto ya se hace)

...
Hay que construir el país y aún queda muchisimo terreno..

bernatres el 01/06/2008 19:04:02

a sara

esa fulana no fue compañera mia, ni de carrera ni mucho menos en el doctorado, puesto que a duras penas hay mujeres en ingeniería.
Y no tengo tele, así que no me trago esas chorradas que veis vosotros.
¿porqué no me explicáis quién es Belén?
¿porqué no me explicáis cómo es que la conocéis tan bien?

void el 01/06/2008 20:08:27

A JSM

Gracias, Su Majestad Juan, es mejor que dejes de ir de guays y te guardes el talonario de recetas en la butxaca.

Anónimo el 01/06/2008 20:12:02

a JSM

Muy buenos comentarios, has subido el nivel del foro un monton. Te animo a que sigas escribiendo. Lo que dices es muy claro, tiene logica y sentido comun. Y no pierdas el tiempo contestando a panolis, se les ve a la legua, no me estraña que este tan preocupado por los sueldos mileuristas jajajaj

juan r el 01/06/2008 20:49:02

A juan r

ya que preguntas te diré que, en cierto modo, con las retencione que me aplican (IRPF, seguridad, parados, etc.), estoy manteniendo a un mileurista yo solito.
Es lo que tiene lanzarse al vacío, sr. Juan R. Hacer afirmaciones gratuitas tiene el riesgo de meter la pata hata el sobaco. Para muestra, un botón.

Anónimo el 01/06/2008 21:07:08

jajajaja

¡me has impresionado! ¡mantienes un mileurista! ¡pues mi pescadero te gana! tiene dos empleados! jajajaj espera, espera, que me levanto del vacio. ya. jajajajaj

juan r el 01/06/2008 21:23:28

Promoción municipal de viviendas

En estos momentos de crisis del sector,que yo tampoco dudo en calificar de sobreoferta, un ayuntamiento de la província de Barcelona, de una población de poco más de 5000 habitantes, mal comunicada por transporte público con Barcelona pero a menos de una hora en transporte privado, con una oferta en de vivienda en construcción o acabada de alrededor de 200 viviendas.el ayuntamiento, a través de una empresa municipal i sin poner ni un solo euro, o sea dependiendo totalmente de la financiación, primero de la constructora y posteriormente bancario, emprende una construcciòn de cerca de 50 viviendas de la modalidad de precio concertado.
Entiendo que es un error, ya que sobran viviendas de compra y en cualquier caso lo que hace falta es oferta de alquiler, especialmente para los segmentos más desfavorecidos.
Quisiera que el profesor Bernardos expusiera su opinión sobre esta promoción (en una población que hace más de treinta años que no se ha costruido ni una sola vivienda de protección oficial y con un ayuntamiento caracterizado por su morosidad y gran endeudamiento). Yo simplemente la califico como un gran disparate, que no cumple ninguna función social y que puede ocasionar un serio quebranto a las finanzas municipales.
Le estaré muy agradecido por su opinión.

Observador de la crisis el 01/06/2008 21:54:25

a void

pues en la "guarderia" no te lavaron la eboca con jabon, y en el "colegio" no te enseñaron educacion.tampoko te enseñaron a razonar ni a dar respuestas utiles o propuestas, supongo que al ser "una guarderia ingeniera" no tienes ni idea de economia.
muchas gracias por tus nulas aportaciones, pero ya no te voy a volver a contestar a nada mas que no sea una propuesta economica.

bye bye

sara el 01/06/2008 22:12:59

VPO teia

observador,yo vivo en Teia, i coincide bastante con las caracteristicas que comentas. solo que el municipio ya tiene viviendas de VPO en regimen de alquiler, y ahora en nueva construccion de INCASOL haran 90 de las cuales 66 seran de compra.yo estoy deacuerdo que tendria que haber mas de alquiler.las VPO siempre son discriminatorias.
ademas, con un aumento del 30% sobre el precio por presion de nuestros amigos los constructores del mal, el precio del metro cuadrado es de 2.000€.
yo logicamente me apuntare al sorteo, pero creeis que es una buena decision?

maison el 01/06/2008 22:36:57

don void

void, por su poca educacion estoy seguro que no sera ni medio doctorado ni nada parecido.De hecho, no ha llegado ni a persona.

usted no sabra quien es belen esteban, pero sepa que usted me recuerda a paquirrin.(almenos en la forma de hablar)

adios muy buenas caballero

JS el 01/06/2008 22:56:41

el engaño.

¿Que sentido tiene que después de forrarse ahora intervenga el estado para que vendan sus pisos con sobreprecios?
¿En que beneficia eso al mercado o a la socidad?
Si apostamos por el libre mercado no podemos reclamar intervencionismo cuando nos interesa.

Mi propuesta es que se construya mucha vpo barata, eso hará que los precios caigan y los inversores volverán y compraran de 10 en 10 y habrá mucho alquiler etc.

gollum el 02/06/2008 09:18:42

Animo Gonzalo

Parece que los que ponen a parir al Sr. Gonzalo, en el fondo son unos resentidos que se lo estan pasando de miedo viendo como la economia se hunde, y no se dan cuenta que al final si no reparamos el sector, va a rebotar a muchisimos otros sectores. Ahí va una propuesta;

Sometamos a votación entre los blogers la mayoria de propuestas que soltamos estos dias y elaboremos un pequeño informe que podriamos dar a conocer a los medios de prensa, como ningun politico aporta ninguna solución, aportemoslas nosotros. Ej;

Subir el IVA O SI O NO
Aplazar el pago de ITTP O SI O NO
Paralizar el VPO O SI O NO
Subvencionar intereses O SI O NO
Eliminación ayudas alq. O SI O NO
Endurecimiento ley alq. O SI O NO
2ª resid. desgrabable O SI O NO
Moratoria de licencias O SI O NO
Obligatoriedad API O SI O NO
¿......? O SI O NO

v. X h. el 02/06/2008 10:02:55

a animo gonzalo

ya me explicaras que sentido tiene salvar a un muerto.

Creo que pretendéis que el sector arrastre a toda la economía con el.

Lo que tenga que ocurrir ocurrirá igual
cuanto menos se retrase los efectos serán menores.

Las amenazas esas son pura tontería, son las mismas que hace 4 años hacían los constructores al gobierno para que no interviniera pues el estado tenia muchos ingresos gracias a las compras, ¿y ahora que?
¿de que ha servido postergar las decisiones?
Al final las ventas se pararan, los ingresos para el estado se reducirán igual pero el muerto está mucho peor y hay millones de damnificados más.

gollum el 02/06/2008 10:21:12

a gollum

Pues como todo se va a ir "polsaco", invito a todos los compañeros del sector a que dejen de pagarlo absolutamente todo, ni hipotecas, ni S.S., ni impuestos, ni sueldos, nada, que ni siquiera hablen con los bancos para alcanzar acuerdos para ganar tiempo (de que va a servir?), que se queden las obras en estructura, nada de medidas para evitar que el paro y la mora bancaria se dispare, si las familias ya no pueden seguir pagando las hipotecas, que dejen de pagar hasta que baje el Euribor, A VER SI JODIENDOLO TODO, AL FINAL OS DAIS CUENTA QUE NADIE ES AJENO A LO QUE OCURRE. Y por cierto, espero que no tampoco ayuden a los transportistas-pescadores-agricultores-taxistas, etc... con la subida del petroleo, no seria justo ni estaria bien que ayudaran a un sector menos importante que el de la construcción desde el punto de vista economico-social, si no pueden pagar el gasoleo que vayan en burro.

v. X h. el 02/06/2008 10:39:19

Propuestas y Opiniones

Estimado Gonzalo,

Las respuestas que estás recibiendo son las lógicas de las derivas de la opinión.
Me explico.
Cuando, después de recibir tus clases en la universidad, acudí al máster inmobiliario en el que dabas clases, tu discurso era un discurso para una audiencia profesional del sector, esgrimiendo argumentos que denotaban tu conocimiento del sector y tu conocimiento económico.

Desde el 2006, año en el que pronosticaste el principio del fin inmobiliario ( Que suerte has tenido de que saliera la crisis financiera ¡!!! Si no, no aciertas tanto ¡!!), tu discurso hizo que una gran masa de personas que apoyaban la idea de la burbuja se pusieran de tu lado. El problema es que la gran mayoría de ese equipo, apoyan la real teoría de la burbuja por “ interés propio “ o por que tal y como comentabas en tu libro algo así como “ el ciclo inmobiliario de los últimos años ha creado una gran masa de frustración social, por los que no se han podido aprovechar “.

De algún modo, te hiciste gurú de ellos. Ese creo que ha sido tu gran problema. Posicionarte. Quizá no has sido todo lo objetivo que se debiera de un experto en un sector.

Hay otro gran problema que te acerca más a dicha masa . En algunos post previos, en el mes de octubre o noviembre, demandaba la necesidad de una visión en positivo, para empezar a crear y comentar una batería de medidas que podrían crear un mejor enfoque ante la crisis.
La respuesta fue : Bajar precios e irse fuera.
Estas respuestas, aparte de obvias, valientan aquella masa en sus teorias a la que anteriormente me refería además de conferir en muchos de tus artículos un tono despectivo hacia el sector.

Hoy en cambio, estoy más contento. Por una parte, empiezas a hacer de economista y empiezas a plantear mejoras. Vamos bien.

Hoy decepcionas a aquella masa que veían en ti el gurú económico de su decepción y aterrizamos a plantear mejoras, después de decepcionar durante muchos meses a multitud de profesionales que veían críticas, problemas y la falta de soluciones ni ideas.

Hoy planteamos ideas. Ahí van unas cuantas.

1) Mensajes de tranquilidad y transparencia máxima. En el sector inmobiliario nos pasa como en el financiero actualmente. No sabemos lo que viene. Y la incertidumbre es lo peor para cualquier sector.
Llevamos unos cuantos meses en los que se reciben mensajes que no son todo lo certeros que debieran ser. Ni a nivel de estadísticas, ni a nivel de opiniones … Por supuesto no abogo por que se digan mentiras , todo lo contrario. Creo que existe una cierta satisfacción política en la situación actual del sector que hace que mensajes de cierta ambigüedad sean bien vistos. Eso, bajo mi punto de vista es un gran error. Creo que deben mostrarse las estadísticas de vivienda REALES, sin catastrofismos, debe explicarse que los mercados inmobiliarios tienen un componente local importantísimo que no sale en las encuestas, debe decirse que hay muchísimas provincias con gran sobreoferta y otras con no tanta, que hay sitios donde el precio sube, que muchos donde baja muchísimo… En definitiva. Información lo más completa posible al posible comprador. En mi labor profesional veo multitud de gente que está aplazando el momento de compra por la presión de los medios cuando considero que la situación del mercado inmobiliario local en el que ellos están no lo justifica.
2) Dejar de anunciar bajadas de precios. Creo que es una mala política de marketing. Hay productos que debido a localización, competencia , … no tienen más solución que disminuir el precio. Pero hay muchos productos que no. Si se anuncia un descuento en Valencia ( por poner un ejemplo ) de un 20% y se publicita a nivel nacional, mucha gente de Guadalajara ( es otro ejemplo ) pensará que esas bajadas están por llegar, cuando seguramente la situación de dicho mercado local será diferente. Propongo, llegar a descuentos personalizados como política del sector.
3) VPO: Donde está el suelo ¿?¿¿?¿¿? Llevo meses recorriendo ayuntamientos para empezar VPO. Voy a empezar en un suelo que ya era propiedad de la empresa para la que trabajo. No hay suficiente suelo y el que hay, lo quieren vender a precio de oro, en relación con el precio de venta marcados. Seamos realistas, nadie hará vivienda de VPO por menos de un 5% de beneficio. Por lo tanto, deberán darse las facilidades para conseguir ese margen mínimo, vía suelo, financiación directa, subvenciones …. De lo contrario, tendrá que hacerla el estado lo que significará que será más cara, perderán dinero y no llegará nunca. Os acordais del escandalo de la VPO de UGT ¿¿
4) Suelo : Las valoraciones hipotecarias de la nueva ley del suelo restringen todavía más el acceso a la financiación. Ese es un extremo que debería cambiarse o relativizarse.
5) Banca: El mejor socio se va ¡!!! Sin gasolina, los coches no van. Pero no se puede forzar a algo si uno no quiere. Propongo un rating por parte del estado de promotoras y constructoras. Si el rating es bueno, que avale las titulaciones, al igual que está haciendo en VPO. No se puede permitir que empresas con beneficios se vayan a concurso por la retirada de la banca.
6) Banca II : Cuando un banco entra en un credito al suelo, el espiritu es un crédito al proyecto. No se puede permitir que el banco se salga al pasar de tramo de suelo a tramo de construcción.
7) Banca III : Pólizas de crédito. La gran dificultad a nivel de tesorería es la renegociación de pólizas de crédito. Debería facilitarse el convertirlas en créditos a medio plazo o con garantía hipotecaria. He visto casos que no quieren convertir en garantía hipotecaria pólizas cuyo importe era un 40% del valor del inmueble de la garantía.
8) Banca para clientes : Este es un tema que económicamente tengo mis dudas. Me gustaría que Gonzalo nos diera su opinión. Propongo la creación de un tipo de interés específico para el sector inmobiliario. De ese modo, se podrán gestionar las épocas de gran crecimiento y las de decrecimiento y moderar el impacto sobre la economía general.
9) Financiación sobre clientes : Generalizar un pago aplazado pero aportando garantías sobre el mismo. Ahora mismo si aplazas un pago tienes todos los números de no cobrarlo.
10) Residentes: Promover las residencias permantentes de extranjeros en España. Estos señores, se dejan una gran cantidad de sus rentas en nuestro país, deberían tener beneficios a la hora de comprar una vivienda.
11) Alquiler: La única forma de potenciar el mercado de alquiler es que si un inquilino deja de pagar, en dos meses debe ser desalojado o en su caso, asumido por servicios sociales. De otra forma se crea una inseguridad jurídica que evita que la gente compre para alquiler o alquile sus bienes ya comprados.
12) Financiación municipal : Mientras los ayuntamientos no tengan dinero para pagar sus gastos e inversiones existirá corrupción. El precio del suelo se incrementa al venderlo por subasta y se incorpora como parte del coste al producto final.

En un ratillo se me han ocurrido 12. En otro rato igual pongo unas cuantas más.
Que opinais ¿¿ Qué opinas Gonzalo ¿

Estaré encantado de leer vuestros comentarios.

Saludos cordiales,

Andres

andrés el 02/06/2008 11:46:28

a v. X h

Creo que te confundes, los transportistas o los agricultores piden ayudas porque no cubren costes, no porque han ganado verdaderas fortunas y quieren seguir ganándolas. -conozco algunos agricultores y no veo que vayan con maletines a suiza, al contrario van languideciendo y cerrando-

La construccion ya recibe muchas ayudas seguro que mas que cualquier otro sector. lee el post de mas arriba: "alquiler descabellado"

No veo la importancia de la construccion en una economía sana. A diferencia de la agricultura y otros sectores no tiene competencia externa, ni sirve para empujar la economía ya que no se exporta. ¿de que hay que protegerla? ¿De sus propios excesos?

Pero mi propuesta es que se siga construyendo que así se crearan empleos. lo que tu dices es que aunque aumente el paro que no bajen los precios.

De todos es sabido que el sector inmobiliario es un negocio de suma cero, para que tu ganes otro pierde.
Construir una casa es un gasto que no genera ningún tipo de riqueza después.

Estoy de acuerdo que si los precios de los pisos de bajan ¿80.000€?? y no se cubren gastos habría que dar alguna ayuda.
¿Que costo tiene construir una vivienda en altura? No lo sé, En ese nivel de precios si se podría hablar de alguna ayuda, despues de haber retirado las que ya hay.

Gollum el 02/06/2008 11:49:11

Para Andrés

Creo que no te has enterado del problema.

En España la deuda hipotecaria es mayor que la de Francia o Alemania, con la mitad de pib y de población y con un pib artificial por la construcción y el alza de precios.
con mas paro que el resto de países en plena expansión. ¿A que paro se llegará cuando se desacelere?

Lo que tu dices esta fuera del escenario actual porque no reconoces el panorama que hay.

Hablas de transparencia , si el que no es transparente es el sector, ¿Que las estadísticas no hablen de bajadas? eso es ser transparente, ¿Que las siga haciendo tinsa?

Tus propuestas las veo fuera de lugar, porque no reconocen la situación y no responden al problema.

Lo de que España sea el geriátrico de Europa es viejo, antes era la FLORIDA EUROPEA, También se leía que los inmigrantes eran la demanda futura y que cobraríamos las pensiones gracias a subsaharianos muertos de hambre que vendrían cargados de riqueza.

Entiendo que los ayuntamientos no quieran vender suelo barato para que luego se forre el constructor, para eso hacen lo de siempre se lo dan al constructor amiguete.

Con el punto 12 podría estar de acuerdo pero ni eso.
La corrupción no tiene nada que ver con las formas de financiacion. los ayuntamientos se podrían financiar del suelo y no ser corruptos.
La corrupción en España es mucho más estructural, comenzando porque la financiacion de los partidos políticos ni siquiera esta legislada.

un ignorante el 02/06/2008 12:42:18

Desde dentro no hay solución a corto plazo.

Desde dentro no hay solución a corto plazo,porque España no tiene,en estos momentos,una estructura económica competitiva internacionalmente.Si hiciéramos las cosas bien,claro que lo podemos ser,¿por qué no?.¿Por qué no puede ir nuestra economía por otros caminos distintos que los que siguen paises más avanzados? ¿Por razones de ideología política y social? ¿Acaso no es excelente ideología política y social,poder llegar bien a fin de mes,preservar y mejorar el estado del bienestar,las pensiones,el pleno empleo,erradicación de la pobreza,el vivir en un !ayyyy ! etc etc.
He leido en post,medidas que me parecen parches para pinchazos que estamos teniendo por transitar por malos caminos,"campo a través" estamos yendo.

Financiación.Es la gasolina de la economía y estamos pinchados y sin gasolina.Estamos endeudados,el ahorro nacional es insuficiente y el crédito desaparecido.El dinero real es escaso,la abundante liquidez se debía