El mercado toca suelo

16.02.2008 | 10:47

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Número de comentarios 119

tardarán

Vivo en Cádiz a pocos metros de la playa. El vecino ha colocado, hace diez días, un cartel de se vende en la ventana. Su piso tiene 130 metros cuadrados y es frontal al mar. Claro que un primero, y encima de un taller mecánico, con lo que eso conlleva. No importa. Pregunté el precio por aquello de saber cómo está la cosa. El tipo pide seiscientos mil euros, cien millones de pesetas antiguas. ¿Cien millones una casa en una zona que está muerta ocho meses al año, con una humedad que se puede beber en vaso y sobre un garito de ruidos variados? Como él, en esta ciudad los precios siguen por las nubes. Nadie compra, es verdad, pero nadie, o apenas nadie, baja precios. Los vendedores esperan su mirlo blanco, apelan a la zona, a la tradición carpetovetónica o al nuncio apostólico, pero no bajan. Y nadie compra, insisto. Pedir cien millones en la región con más paro de españa es de risa, sobre todo cuando nadie lo da. Pero es denominador común. Señor Bernardos, la burbuja ha estallado, los precios deben bajar, pero los vendedores no se dan por aludidos. ¿hasta cuando aguantará esta situación de precios imposibles?

jos el 16/02/2008 12:49:03

Meseta de Negación

Es el concepto de Meseta de Negación. Los vendedores se niegan a bajar el precio en un mercado poco líquido creyendo que fuerzan al comprador. Es como las chicas: duran lo que duran. Si ese propietario se niega a vender, pues bueno. Pero ya estamos en plena 1ª caída. Luego vendrá el "false bottom" y después el pánico. Dentro de unos años quizás pueda vender a 300.000 €. O no. (Es lo que pasó en Japón).

Asdrúbal el Bello el 16/02/2008 12:58:19

Never a better time to buy...(false bottom)

En Japón se han dado casos, extremos, de bajadas del 90%. Aterrador, verdad?

A ver quién es el primero que coge el palito del mikado, o la carta adecuada del castillo, y empezamos a resbalar por el tobogán que lleva de la meseta de negación, como bien dice Asdrúbal, al fondo de verdad. Y creo como usted, sr. Bernardos, que un 20% va a ser poco.

Casamassima el 16/02/2008 13:08:16

Stalin y las estadísticas oficiales

Qué cojones que tienes Bernardo. Si las noticies oficiales confirma tus predicciones, estupendo. Si las noticies oficiales las desmienten, es que están mintiendo. Me parece sintomático que ya te pongas a la defensiva diciendo que las estadísticas no reflejarán esos cambios. Parece que seas el mismo Dios. Tú posees la verdad. No hace falta esperar a la realidad para confirmar o tirar por tierra tus argumentos. Los otros , si te contradicen, mienten. Eso me recuerda la anécdota de los pobres rusos que hiceron la estadística del censo soviético y Stalin mandó asesinarlos porque dijeron que la población era menor a la que él creía. Tu, al igual que Stalin, conoces los resultados estadísticos mejor que nadie, y sin necesidad de hacer números!

anónimo el 16/02/2008 18:35:55

Cambio de mentalidad

El proceso evolutivo de la mentalidad del "pisitófilo", durante los últimos seis meses, ha sido el siguiente:
-La vivienda nunca baja.
-Como mucho se estabilizará y seguirá creciendo conforme al IPC.
-Se estancará: no subirá pero, ni muchos menos, llegará a bajar.
-Ya ha pasado lo peor, ya no van a bajar más (este comentario, reciente, reciente, de esta misma mañana).

Este proceso de modulación mental evidencia la tendencia al borreguismo y me recuerda a esos concursos en los que los pastores, con la ayuda de su perro, deben guiar al rebaño y lograr que entre en un recinto cerrado en el menor tiempo posible.

En este juego de intereses cada uno interpreta su papel: unos hacen de pastores, otros de perro guía y los más débiles forman el rebaño.

Reflexionemos un poco acerca de los fundamentos que sustentan estos precios tan absurdos:
-¿Incremento astronómico de la renta disponible?
-¿Presión demográfica extrema?
-¿Escasez de suelo?
-¿Calidades supremas?
o tal vez...
-¿Crédito barato,abundante y accesible?
-¿La campaña mediática más exitosa de toda la historia de la humanidad?

Dicen que en su próxima campaña publicitaria, cierta cadena de comida rápida cambiará su famoso eslogan de "I'm loving it" por "nunca baja".

Doppler el 16/02/2008 21:03:55

se vende mucho

si se venden un 20% de los que se vendian en 2006 me parece que no esta mal.
En 2006 se vendian el triple de lo normal. ahora simplemente ha bajado un poco de la media.
No veo nada excepcional. imagino que los problemas seran cuando se venda la mitad que ahora o incluso menos.

ana di el 16/02/2008 21:40:06

Los precios bajan en picado

Yo hace tiempo que estoy buscando pisos para comprar. Y ahora ya hay un montón al precio que los hubiera comprado hace un año. Pero como la bajada es tan terrible, yo también estoy esperando a que toquen suelo, porqué no quiero compra caro.

Lo tienen claro los constructores que no bajen el precio.

En cuanto al anónimo ese, decirle que ya entendemos que trabaja en una inmobiliaria, y que él ha de decir lo contrario. Hace un més decía que era profesosr universitario, y también iba del mismo palo. Pero que pasará lo que tenga que pasar.

Manolo el 16/02/2008 22:33:18

A manolo el del bombo

Manolo, si en vez de tocar el bombo en los partidos de futbol te dedicaras a trabajar más quizás podrías pagarte un piso. Aunque sea de profesor universitario o de inmobiliario, pero trabaja, hombre de dios!

tuestacojones el 16/02/2008 22:57:28

a los clones

a veces se llama Manolo, a veces se llama kenia, a veces se llama pisitófios a veces Gonzalo. ¿Por qué no se publican las IP's de los comentaristas y así acabamos con los desdoblamientos de personalidad?

anónimo el 16/02/2008 23:23:37

Parados versus pisos

Con todo el cariño Gonzalo, tu cofundes la velocidad con el tocino. ¿Qué tienen que ver las estadísticas de parados con las de los precios de los pisos? Exacto, lo mismo que el tocino y la velocidad.
Mezclas conceptos dispares con fines tendenciosos.

anonimo el 16/02/2008 23:51:29

para anonimo

Este ultimo comentario por si solo te desacredita en tus críticas. La relacion entre parados y precios de los pisos es más que evidente. O si no preguntaselo al parado que no pueda pagar la cuota de la hipoteca y tenga que malvender la vivienda o peor todavia, que el banco la embargue y la subaste;). Si aumentan los parados, aumentaran los posibles casos que he puesto de ejemplo. Si no aumenta el paro desaparece esta posibilidad.

cristian el 17/02/2008 00:59:11

a cristian

cristian, aprende a leer. No se trata de parados y pisos sinó de estadísticas de parados y estadísticas de pisos.
Por otra parte, ya que preguntas, al gobierno puede interesarle hacer ver que el número de parados es menor al real cambiando el criterio de cálculo, pero en el tema de los pisos, teniendo en cuenta que es una gran preocupación de los españoles, yo más bien diría que le interesa hacer ver que los precios bajan, no que suben.
Por otra parte, también sabemos que para algo está la oposición. cuando los datos están manipulados ya tenemos a la oposición para denunciarlo. ¿Porqué obvia Bernarno ese pequeño detalle?
¿No será que ya está empezando a recibir críticas por una parte de todos aquellos que hemos pagado 28 EUR por su libro?

anonimo el 17/02/2008 10:03:59

2008 - Que No compre ni Dios

2008 - es el año clave.
tenemos que conseguir que no se venda una puta vivienda en españa en el 2008.

que no compre ni dios, ni dios bendito que baje del cielo. que no compre nadie. nadie, pero nadie.

si las ventas se hunden aún más, de aquí a octubre del 2008, caerán como un castillo de naipes y que nadie dude que si no se vende una puta vivienda los precios se hundirán un 90% o más.

es ahora, ahora en el 2008. por tu parte dos sencillas medidas:

- di no, yo no compro. de hecho muestra interés 0 en comprar. ya no interesa comprar. punto.
- informa a todo el mundo del hundimiento del ladrillo y diles cuan grande sería su error de comprar ahora. acojona a los pillados con ladrillo diles que los precios se van a hundir.

es ahora, sin piedad. es en el 2008.

yo no soy tan gil**ipo**llas de comprar un piso ahora.

¿Y tú?

Anonimo el 17/02/2008 14:09:23

Es ciero hay mucho enterao por aqui

Los famosillos " anónimo" y " "tuestacojones", que como se puede ver, no se enteran de nada, son los mismos de siempre, antes decían que los precios no bajan nunca, luego iban de profesor universitario, en realidad son vendedores de pisos, que como no venden nada, antes de cerrar el chiringuito, se dedican por cualquier foro a decir eso de que el tocho no baja nunca, de insultar e intentar denigrtar al que dice que los precios bajan.

No obstante esto se hunde, y vais a tener que cerrar el chiringuito, y por fín tendreis que buscaros un trabajo útil,, poque la loteria ya se ha acabado.

Manolo el 17/02/2008 14:23:52

dueños de pisos usados rebajan su precio hasta un

Los dueños de pisos usados rebajan su precio hasta un 20% por la crisis inmobiliaria
Hasta el año pasado, el máximo descuento que se negociaba era del 3% «El mercado está totalmente paralizado», se lamentan agentes del sector

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080217/alava/duenos-pisos-usados-rebajan-20080217.html

Anonimo el 17/02/2008 15:25:18

Promotores lanzan SOS

Los promotores lanzan un SOS a administraciones y bancos ante el peligro de paralización del sector


ŽEsto es un aviso de lo que puede venir, si no hacemos algoŽ, advirtió ayer el presidente de la Asociación de Promotores Inmobiliarios de la Región de Murcia, José López Rejas, aunque más bien parecía una llamada de auxilio ante un peligro inminente: ŽLa paralización de la actividad inmobiliaria en la RegiónŽ, en palabras del propio López Rejas.

Este nuevo marco debe basarse en la corrección de lo que son los dos principales problemas del sector: la falta de agilidad en la concesión de licencias, que tardan hasta cuatro meses, y la falta de financiación para los proyectos. Si se no se cumplen las medidas que proponen los promotores, indicó López Rejas, Žno nos hacemos responsables de lo que pueda pasarŽ.


http://actualidad.terra.es/provincias/murcia/articulo/sos_promotores_lanzan_administraciones_bancos_2256699.htm

Anonimo el 17/02/2008 15:27:50

ESTO SE HUNDE ¡¡¡¡¡¡

Señoras y Señores, Esto se Hunde ¡¡¡¡

Nos vamos al guano.


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/14/castillayleon/1200301384.html

La crisis del sector inmobiliario ha provocado la proliferación de estudios que intentan explicar las claves de un fenómeno cuyas raíces y causas no hay que buscar sólo en España ni exclusivamente en la construcción.

El sector financiero regional y nacional vive muy atento a esta recesión por sus consecuencias y por sus efectos. También los gobiernos. Analistas, como Marc Vidal y datos del Consejo Superior de los Colegios de Arquitectos de España, aportan múltiples claves, algunas entrelazadas, entre las que hemos seleccionado las siguientes:

La burbuja. La burbuja inmobiliaria estallará entre 2010 y 2011. Será cuando la oferta global de vivienda nueva y usada adquirirá sus cotas más altas y la demanda se situará en su punto más bajo, según el Anuario Estadístico del Mercado Inmobiliario de 2007. Crecen los analistas que piensan que estallará antes y que en España hay voluntad de silenciar la realidad.

Oferta y demanda. En España se han construido 800.000 viviendas al año para una demanda que no sobrepasa las 385.000.

Crisis financiera. Un 35% de las 60.000 promotoras tiene ya problemas para cumplir sus obligaciones financieras, según la consultora Acuña y Asociados, que prevé que tres de cada cuatro desaparecerán entre 2008 y 2009. e Deuda. Stándar & Poors cifra la deuda española en el 106% del PIB nacional, casi 40 puntos por encima de la media europea.

Tipos de interés. La subida de tipos de interés ha reducido la renta disponible de los hogares y ha frenado la venta de viviendas. Son más los que piensan que aumentarán hasta el 5% en 2008 que los que opinan que bajarán.

Recorte de créditos. Bancos y cajas han dejado de prestar el 120% del valor neto de las viviendas. Este porcentaje ha caído drásticamente y en algunos casos de promotores no llega al 40%.

Terrenos. Se está produciendo un incremento en las ventas de los terrenos donde se preveía edificar para procurar liquidez. Muchos promotores han comprado solares por encima de su precio y ahora pagarán los excesos.

Liquidez. Crecen las dificultades de las constructoras y promotoras para pagar créditos ante el vencimiento del plazo de éstos. Cajas y bancos pueden empezar a tomar el control de grandes empresas de la construcción ante la falta de ventas y de liquidez de las empresas.

Captación de pasivo. Las ofertas de cajas y bancos para retribuir los depósitos captados refleja la desesperación existente en el sector financiero por la crisis de liquidez.

Hipotecas ’subprime’. Se desconoce el impacto real de los impagados de las hipotecas basura de EEUU sobre el sistema financiero español. Nadie sabe a ciencia cierta quién está contagiado y hasta qué punto. Esta opacidad "ha obstruido la vena del mercado interbancario", al que las entidades acuden para obtener financiación, motivo por lo que los bancos y las cajas ya no tienen dinero para prestar a empresarios y familias. Las emisiones de títulos respaldados por hipotecas han caído drásticamente en los últimos meses.

Banco de España. Algunos analistas aseguran que el Banco de España está vendiendo bonos, divisas y patrimonio. También que "malvende" oro a toda velocidad. La hipótesis de quien lo asegura es su posible falta de liquidez. Imaginemos un promotor que no alcanza puntualmente sus pagos por culpa de un descenso en las ventas. El 30% del PIB lo deben grandes promotores a bancos y cajas. Esas deudas sólo se pagan con la venta de las viviendas, puesto que el promotor grande y el mediano trabajan con dinero prestado completamente.

El pago de personal y cuotas bancarias es insostenible. Dejan de pagar al banco o caja porque sin personal no puede seguir la obra. El dinero que la caja no cobra no era suyo, sino que pertenecía a los depósitos de los clientes o al crédito interbancario. La caja paga un crédito que ella no cobra hasta que se le acaba la liquidez. En ese instante aparece el Banco de España. Si son muchas las cajas que solicitan esa obligación prestamista de garantía del Banco de España éste se queda sin dinero y aparecen las divisas, el oro y los bonos, que se venden para obtener recursos.

Morosidad. Aumento geométrico de la morosidad, que pondrán en una situación difícil al Banco de España. La morosidad responde al crecimiento de los tipos de interés de los últimos dos años. En ese periodo se pasó del 3% al 4,8%. Algunas entidades financieras han comenzado a sacar a la venta parte de sus carteras de deuda hipotecarias ante el temor de un aumento de la morosidad. Hay analistas que consideran que la morosidad que declaran los bancos es ficticia e inferior a la real. El relator especial de la ONU para la vivienda, Millon Kothari, asegura que el 0,3% de los españoles no pagará sus hipotecas durante 2008.

Empleo. Se augura un aumento del paro en la construcción y el cierre de oficinas bancarias por falta de rentabilidad.

Inversión. Los pisos tardan mucho más en venderse y hay gente desesperada porque compró sobre plano, como inversión, y ahora se encuentra con tipos de interés más altos que dificultan la venta.

Estrategias bancarias. El Grupo Santander y el BBVA venden su patrimonio inmobiliario, lo que revela falta de confianza que les produce el sector.

El futuro. Si la oferta y la demanda no se ajustan, los precios de la vivienda pueden empezar a caer en 2009. Los analistas estiman que el precio puede bajar en torno al 2% anual entre 2010 y 2014.

Precios. El informe bianual del Fondo Monetario Internacional de previsiones económicas mundiales ha alertado de la sobrevaloración del precio de la vivienda.

PIB. El impacto en el crecimiento de la economía es relevante. La aportación del sector de la construcción al PIB, sumada la densidad industrial y de servicios ligadas al sector inmobiliario puede suponer el 34%. Un desplome del sector puede perjudicar seriamente a la economía.

Arquitectos. Los arquitectos han pedido medidas urgentes para paliar la crisis. Creen que el ritmo de edificaciones es insostenible para la economía. El Consejo Superior de Colegios de Arquitectos alerta de los riesgos que suponen el aumento de la oferta inmobiliaria.

Recaudación. El descenso actual de las ventas y sobre todo el previsto para 2008 y 2009 repercutirá en las arcas públicas. Las Administraciones están seriamente preocupadas por el impacto en la recaudación.

Esto se Hunde el 17/02/2008 15:38:49

Los daños colaterales del ladrillo

http://www.abc.es/20080217/economia-economia/danos-colaterales-ladrillo_200802171141.html


Los daños colaterales del ladrillo

El temido efecto dominó del parón inmobiliario en España está haciendo estragos entre las industrias paralelas al sector de la construcción. Dicen que aún no son grandes pérdidas, pero son números que ya «duelen». Así, agencias inmobiliarias, compañías relacionadas con el mundo de la decoración, cementeras, empresas mobiliarias o las de electrónica, están sintiendo muy de lleno en sus ventas y en su nivel de producción, desde hace meses, la crisis del «ladrillo».
Los pedidos de material (desde electrodomésticos, cortinas o baldosas, pasando por alfombras, pinturas, puertas o ventanas hasta los propios ladrillos) y de servicios (altas de teléfono, solicitudes de enganches a gas natural...) ya no salen por cientos, sino con cuentagotas. Ante tal inconveniente, algunas empresas, y no sólo medianas o pequeñas, han parado proyectos de expansión o planes estratégicos lanzados hace apenas un año. Todas ellas relacionadas, de una manera o de otra, con el mundo de la vivienda, en el que las cifras hablan por sí solas.
Cambio de tendencia
Así, durante 2007 el ciclo de la vivienda en España cambió de tendencia tras una etapa expansiva que duraba ya una década. El año pasado se caracterizó por un debilitamiento importante de la demanda, la desaceleración del crecimiento de los precios de los pisos, el retroceso de las viviendas iniciadas y el menor crecimiento del volumen de obra edificada.
Ante tal panorama de descenso en la construcción de casas y la existencia cada vez menor de visados para nuevas viviendas, empresas que habían vivido con igual intensidad y con ganancias el «boom» inmobiliario empiezan a notar los efectos de la desaceleración. Por ejemplo, Roca Corporación.
La multinacional española fabricante de productos de equipamiento doméstico, anunciaba recientemente la congelación de sus inversiones en España previstas para este año, «no realizaremos desembolsos destacables en 2008, más allá de los necesarios para el mantenimiento de las instalaciones», asegura un portavoz de este grupo que hace tan sólo dos años, en 2006, invirtió en inmovilizados materiales 160 millones de euros y otros 124 millones en la compra de compañías en Australia, Croacia, China, India, Malasia, Rumanía y Singapur.
Y como Roca, otras tantas. El caso de las cementeras también está siendo muy llamativo. Si no hay casas que construir no hay cemento que producir. Así, según los datos que maneja la patronal del sector, Oficemen, las ventas de cemento para este año sufrirán un descenso de entre un 4 ó 6%, lo que sin duda supondría una ruptura de la tendencia alcista en el consumo de este material que ya se prolongaba diez largos años.
«La causa principal de este descenso en el consumo de cemento —apuntan desde Oficemen— está en la ralentización que vive la edificación residencial». Ante este hecho, el sector cementero cuenta con contrarrestar en parte los efectos de la bajada del sector residencial con un mayor impulso de la obra pública y reduciendo las importaciones. Algo que, por cierto, ya tuvo sus primeras consecuencias a finales de 2007, ya que en noviembre las importaciones de cemento cayeron un 23% frente a igual periodo de 2006.
La industria cementera española decidió además potenciar las ventas en el mercado exterior, «con el fin de amoldarnos a la nueva coyuntura de la economía nacional», dicen desde la patronal. De este modo, durante el mes de enero, las exportaciones crecieron un 18,7% en comparación con igual mes de 2007. Algo que no ha logrado parar la tendencia a la baja de la producción de cemento, que en enero pasado decreció un 11,7% y del consumo, que igualmente arrojó una cifra negativa del 1,4%, «por el descenso de la edificación residencial registrado en los últimos meses y por el parón de la obra pública, provocado por la época electoral en la que nos encontramos», apuntan desde Oficemen.
Cerrojazo en las agencias
Entre las empresas más aquejadas por la crisis están las pequeñas agencias inmobiliarias, inmersas desde hace meses en un proceso de cierres masivo. Algo que el presidente de la Asociación Profesional de Expertos Inmobiliarios (Apei), Óscar Martínez Solozábal, ya lo había avistado hace ahora casi un año. Precisamente, a principios de 2007, pronosticaba que tres de cada diez agencias inmobiliarias cerrarían en los siguientes meses. Y así ha sido. Un 40% de las cerca de 60.000 agencias inmobiliarias que se estima que hay en España han dado el «cerrojazo» hasta el pasado mes de enero.
«La situación está siendo dura porque está siendo muy rápida. Los bancos están cerrando totalmente el grifo de los préstamos y la gente sigue necesitando dinero para financiar proyectos o para pagar hipotecas. Es una vuelta a la normalidad, pero como el ajuste no está siendo suave, muchos sectores estamos sufriendo las consecuencias», explica Martínez Solozábal.
Para el presidente de la Apei, hay que sacar provecho hasta de los malos momentos, y el actual no iba a ser la excepción. Para el sector de la mediación inmobiliaria este momento «favorece, por un lado, la vuelta a la normalidad de un sector que ha experimentado un crecimiento espectacular vivido en los últimos años. Además obligará a los mediadores inmobiliarios a enfrentarse al reto de tener que profesionalizarse e incrementar su servicio si quieren proseguir con su actividad».
La costa sufre más
Llama la atención la focalización de la crisis, sobre todo, en la zona de la costa española. De hecho, el levante y Andalucía son las regiones que más han sufrido el parón inmobiliario dado que también fueron las que mayor demanda de vivienda han tenido en los últimos diez años.
Precisamente en la zona levantina, cuna de un sector literalmente «adosado» a la construcción, los azulejos y pavimentos, viven los efectos de la crisis en forma de mayor paro. Si bien las empresas que fabrican cerámica decorativa tradicional valenciana, pymes familiares en su mayoría y en mayor medida macropymes de marcado carácter artesanal con abundante influencia de la mano de obra en el coste de su productos, están en crisis permanente, la actual y venidera crisis del «ladrillo» no hace más que agudizar su deteriorada situación.
La asociación Valenciana de Cerámica AVEC-Gremio lo explica: «desde los primeros años de la decada de los 90, este tipo de empresas sufre la liberalización de fronteras y eliminación de aranceles y los productos asiáticos de un muy reducido coste de mano de obra comenzaron a invadir los mercados. Europeo primero y mundial después. Fue la época de proliferación de tiendas de "Todo a 100" y vorágine importadora que hundió el mercado, eliminando toda posibilidad de comercialización en los nichos bajo y medio bajo que afectó al menos a las dos terceras partes de las empresas fabricantes de cerámica».
Ahora, con la crisis «del ladrillo» se dificultan las ventas, ya de por sí escasas de las empresas supervivientes que apuntan desde hace tiempo a un mercado de tipo medio y medio alto, trabajando el diseño y la mejora de calidad de sus productos intentando darles un valor añadido. No obstante, este nicho de mercado es bastante reducido. «En los dos últimos años hemos apreciado un cierre estimado del 30 % de las empresas y una reducción de plantillas del resto, adaptándose a sus necesidades de producción», asegura un portavoz de AVEC-Gremio.
Junto a estas empresas, las complementarias de la industria azulejera que trabajan exclusivamente para ellas y que están en recesión desde los tres últimos años habiéndose agudizado notablemente en los últimos dos. Estas empresas comercializan sus productos a través de las azulejeras, que los incorporan como complemento de su producción dentro de sus colecciones.
Los ladrillos, mal parados
¿Y el propio ladrillo? ¿Cómo está viviendo el parón? Las cifras de ventas de ladrillos y tejas, por ejemplo, están cayendo. Las cifras de facturación, que ya habían caído u n 3% hasta junio, sufrieron un parón importante en la segunda mitad del ejercicio pasado.
La Asociación Española de Fabricantes de Ladrillos y Tejas (Hispalyt) da más datos: «El crecimiento se ha reducido a cero, algo que creemos se mantendrá durante todo este año, o irá a peor, lo que provocará, sin duda, parones temporales de producción en algunas empresas, para adaptar el nivel de actividad a la demanda. Si esto se mantiene por mucho más tiempo, el cierre de muchas fábricas será inevitable».
Y como en este sector, en muchos otros. El cerrajazo generalizado se está expandiendo. Y la sombra del desempleo se está haciendo notar. La época de las vacas gordas en la construcción y «aledaños» se ha acabado. Ahora toca agudizar el ingenio para sobrevivir. Diversificar o morir.

Anonimo el 17/02/2008 15:40:50

a Manolo

Manolo, ¿por qué no nos explicas a qué te dedicas tú? tu nivel cultural se ve fácilmente a partir de las dificultades manifiestas que tienes para expresarte.
Eso por no hablar de tu neurosis obsesiva y por ver confabulaciones judeomasónicas por todas partes.
Como diría su majestad, ¿Por qué no te callas?

Caribeles II el 17/02/2008 15:59:11

a daños colatelares del ladrillo

parece que si dejan de construir pisos, difícilmente se cumplirán los pronósticos de vender perdiendo dinero, ¿no?
Simplemente: se acabará la oferta. Ni Dios comprará (eso va por el pesao del copiar y pegar de cada semana. Manolo, ¿eres tú?) pero ni Dios venderá tampoco.
Aprovechen señores!compren ahora que aún hay oferta!

anónimo el 17/02/2008 16:04:46

corrección

Realmente, no me extraña que el país vaya como va y que la gente sea tan influenciable y manipulable. Las faltas sintácticas, gramaticales y de concepto revelan el bajísimo nivel cultural de individuos que no tienen la más mínima modestia a la hora de opinar como si fueran auténticos expertos en la materia.

RALE el 17/02/2008 16:33:30

Piramide de la población

No hay q ser un lumbreras para saber que van a bajar los precios. Y porque han subido hasta ahora simplemente responda a la piramide poblacional. Añadido y favorecida esta gran demanda por condiciones economicas favorables,...

Si esto el ley de la oferta y la demanda y si tu no puedes vender porque yo no puedo comprar y cada vez hay menos demanda por la piramede poblacional. El precio tiene que bajar en los proximos años. Y no hace falta ser un lumbreras ni un analista.

Anónimo el 17/02/2008 17:35:09

Piramide de la población

No hay q ser un lumbreras para saber que van a bajar los precios. Y porque han subido hasta ahora simplemente responda a la piramide poblacional. Añadido y favorecida esta gran demanda por condiciones economicas favorables,...

Si esto el ley de la oferta y la demanda y si tu no puedes vender porque yo no puedo comprar y cada vez hay menos demanda por la piramede poblacional. El precio tiene que bajar en los proximos años. Y no hace falta ser un lumbreras ni un analista.

Anónimo el 17/02/2008 17:38:41

a pirámide de población

qué pesado estás con el tema de la demografía. Cada semana lo mismo. ¿Podéis aportar argumentos nuevos?
¿Cuántas separaciones y divorcios hay hoy en día?
¿Cuántas personas tienen que comprar un segundo piso porque su cónyugue se ha quedado con algo que le pertenecía?
¿Cuál es la media de personas por vivienda, y cuál era esa media hace 20 años?
¿Cuál es la bolsa de jóvenes no emancipados?
¿Cuál es el aumento de la esperanza de vida?
¿CUál es la cantidad de pateras, que por mucho que diga Bernarnos, siguen veniendo de Africa a la península y no al revés?
¿cuál es el número medio de habitaciones por vivienda nueva construida y cuál era esa media hace tan sólo 10 años? sintomático, ¿no?

demógrafo el 17/02/2008 17:40:41

Piramide de la población

No hay q ser un lumbreras para saber que van a bajar los precios. Y porque han subido hasta ahora simplemente responda a la piramide poblacional. Añadido y favorecida esta gran demanda por condiciones economicas favorables,...

Si esto el ley de la oferta y la demanda y si tu no puedes vender porque yo no puedo comprar y cada vez hay menos demanda por la piramede poblacional. El precio tiene que bajar en los proximos años. Y no hace falta ser un lumbreras ni un analista.

Anónimo el 17/02/2008 17:43:00

Quiero mi casa!

El miembro de Médicos sin Fronteras, colaborador de radio y televisión, J. S., sufrió en 2005 uno de los procesos inquisitoriales más traumáticos de su vida.

La voz de una mujer le dijo al teléfono: «Te llamo de la comisaría de la calle Rubio Gali. Tienes una denuncia por malos tratos y queremos charlar contigo». Semanas antes había entrado en vigor la Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.

Nada más identificarse, sin leerle sus derechos ni informarle de qué se le acusaba, un grupo de agentes procedió a tomarle las huellas dactilares, a hacerle fotos de frente y de perfil. Luego le colocaron unas esposas para conducirle a los calabozos.

«Ya que me van a enchironar quiero que vean esto», y entregó un DVD a una de las mujeres policías. La agente lo cogió y le echó un vistazo. Pero la escena que le devolvió el ordenador le puso los pelos de punta. Una mujer, blandiendo un enorme cuchillo de cocina, corría tras el médico, lo acorralaba y lo apuñalaba.

La policía reconoció en las imágenes a la mujer que había puesto la denuncia. Pero no se conmovió: «¡Qué le habrá hecho usted a su mujer para que le clave un cuchillo!».

Usted -dijo el médico- juzga a la gente por sus prejuicios feministas. No admite que haya mujeres dispuestas a asesinar a su marido para quedarse con sus hijos y su casa».

J. S. entregó a la agente una treintena de partes de lesiones de distintos centros de salud de Madrid. La agente los leyó. Como aquella situación no figuraba en su protocolo de actuación no supo qué hacer y elevó el caso a sus superiores.

«Las pruebas están a su favor y es probable que condenen a su esposa por intento de asesinato pero yo tengo una denuncia por malos tratos de su mujer. Esta noche tendrá que dormir en el calabozo», le dijo el responsable del centro.

J. S. parecía estar viviendo en un país de locos la peor pesadilla de su vida. Su mujer había querido matarle, había presentado las pruebas a la policía, y le «condenaban» a él.

Al final, logró que le dejaran volver a su casa con la promesa de acudir al día siguiente al Juzgado. «Se va con el compromiso de encerrarse con llave. Porque si su mujer se presenta en casa y usted la mata, quien se juega el pan de los hijos soy yo», le ordenó el oficial de policía.

Lo he leído en un periódico. Es el adelanto de un libro titulado El varón castrado, de José Díaz, que se publicará la próxima semana. El autor dice que ha tenido acceso a 3.000 sumarios judiciales y que ha visto centenares de situaciones como esta.

Varón castrado el 17/02/2008 17:45:20

Piramide de la población

Ojala tengas suerte y razón y que todos los divorciados y gente de pateras cada uno compre un piso para compensar la menor demanda natural y real e innegable por la caída que hay y eso es seguro de la piramide de la población.

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_%282007%29.png

En cuanto a los jovenes no emancipados mira la piramide de la población y como va ir en el futuro.

No quiero hablar del stock de viviendas tremendas que hay sin vender etc etc y tampoco de las viviendas que se van a heredar por la cantidad gente mayor q vive sola. Tampoco quiero hablar de la crisis financiera y que los bancos no nos van a conceder hipotecas y tampoco quiero hablar de los ciclos económicos y el paro. (Sólo con la piramide basta) si le sumo más cosas es bestial la bajada que se producirá.

El futuro para la gente joven esta en sus manos si pueden esperar y no tener prisa. No es que vayan a bajar las viviendas un 20% sino que el propio mercado las pondrán a un precio racionable.

La consigna es como siempre NUNCA comprar en las primeras bajadas en el falso suelo de bajadas que muchos comprarán porque luego seguiran bajando. Mirar el tema de las ondas de Elliot.

Y a los vendedores que no quieren bajar-> fase de negación pues nada paciencia. Recuerda que si yo no puedo comprar tu no puedes vender.

Nos veremos dentro de mucho años. Ojala fueran las caídas como en Japón 16 años. Pero eso me da igual. Yo solo veo la piramide de la población y veo por otra parte los precios y pienso q igual q me han echado del mercado pq no puedo comprar. Ahora voy a ser yo el q no quiera comprar.

Anónimo el 17/02/2008 18:08:02

a pirámida poblacional (y2)

si yo estoy de acuerdo contigo en que uno de los grandes problemas de la sociedad, en el que nunca se pone atención, es la bajada de natalidad (aunque hay temas como los que he mencionado antes que ciertamente la matizan, pero ojo! sólo en algunos sectores).
En lo que no estoy de acuerdo, y me hace sospechar, es que sólo la veas crítica para el tema de la vivienda.
Un tratamiento honesto debería plantear el problema demográfico a nivel más global.
De hecho, si me tiras de la lengua, te diré que afectará más a otros sectores.
Podemos discutir si en un piso hay una ocupación de 1 o 4 personas.
De lo que no hay duda es de que cada persona necesita un pantalón, comer varias veces al día, asistencia sanitaria, etc. Ahí ya no se puede hablar de si el pantalón o la comida o el tratamiento médico es compartido por varios (a diferencia de los pisos).
Por tanto, antes de preocuparte por la influencia de la demografía en el mercado de la vivienda: ¿no crees que habría que preocuparse por otros sectores?
¿por qué ignoras ese "pequeño detalle"?

demógrafo el 17/02/2008 18:24:06

sobre los jóvenes no emancipados

Por cierto, según ese gráfico, los jóvenes no emancipados son precisamente el sector más gordo de la pirámide, 25 a 35 años.

demógrafo el 17/02/2008 18:31:10

demografía

creo que demografo tiene razon. Si, por decir algo, la ocupacion de una vivienda pasa en promedio de 4 a dos personas, eso compensa la estrechez de la base de la piramide que es justamente de un factor 2 respecto a capas superiores, aproximadamente.
Mitad de gente pero doble necesidad.
máxime si tenemos en cuenta que una buena parte de la gente que "no puede estar sola" (menores de 19 años), según ese esquema, no llega al 25% del total de población.

anónimo el 17/02/2008 18:38:34

Ondas e Elliot

El principio de las ondas de Elliott como toda técnica de análisis de mercados financieros no pretende ser infalible ni busca dar soluciones contundentes al eterno problema del predecir las direcciones que tomaran dichos mercados, hacerlo de esa manera seria pedir demasiado a un sistema de análisis, tanto, como tratar de predecir el futuro de manera totalmente segura, lo cual todos sabemos que el tiempo se encarga de demostrarnos que no es posible.

Ralph Nelson Elliott el 17/02/2008 18:41:45

A demógrafo

Gracias por estar de acuerdo conmigo.

En cuanto al "pequeño detalle" estoy de acuerdo contigo no soy capaz de tener una visión global de todo y sus interrelaciones, no soy analista.

Simplemente en el tema de la vivienda me duele lo que han echo estos años atrás, que nos han dejado fuera del mercado a la gente joven.

Evidentemente me dejo muchas cosas, no, muchísimas. Y a veces creo que puede ser más un deseo de lo que quiero que pase, aunque me apoye en la piramide, que una realidad.

Y mi desconfianza viene en que ya se sacarán leyes, ayudas o lo que sea para evitar estas bajadas.

Con lo cual seguiremos la gente joven fuera del mercado, por precios inasequibles.

Anónimo el 17/02/2008 18:52:19

a anónimo

anónimo, celebro tu sinceridad. Eres un buen tío. NO hay duda.
De todas formas, insisto. Si la gente piensa como tú, cosa bastante razonable y de sentido común, eso jode al gobierno.,
Al gobierno le interesa hacer ver que el problema está solucionándose (que no solucionado, porque no cuela).
Por tanto, yo no veo el interés del gobierno en decir que los pisos no bajan.
mi recomendación es: compra cuando lo necesites y puedas.

Demógrafo el 17/02/2008 19:24:36

FAES comunica el pinchazo de la burbuja

http://documentos.fundacionfaes.info/es/multimedia/show/000541?page=2

¡Hay que ver las pajas mentales que nos estamos haciendo para decir una cosa sencillísima, que HA PINCHADO LA BURBUJA INMOBILIARIA y vamos a ver lo que no está en los escritos!.

No se dejen engañar por las palabras. Todas las burbujas tienen su aparato conceptual propio. Ahora toca "subprime", "cdo", "monoline", etc. ¡Da igual!. Todavía saldrán más conceptitos, por lo relativamente largo que es todo proceso de crash inmobiliario.

Ha pinchado la burbuja inmobiliaria. Los precios están bajando mucho. Ya se oficializará.

El XII Observatorio Económico de FAES ha sido un aquelarre de macroeconomistas "liberales" (liberales solemnes de hojalata, de esos que se congratulan por lo "bien gestionadas" que están las Cajas de Ahorro), que tenía comoŽfinalidad:

- mostrar a todos cómo se está de acuerdo en que ha pinchado la burbuja inmobiliaria y lo que nos espera es de todo menos bonito; y

- presentar la crisis española no como lo que es, el ocaso de una estructura económica tras veintitantos años de vida, sino como la nefasta consecuencia de la falta de diligencia de los últimos que pasaban por allí.

Las intervenciones sugieren que, en cuanto pasen las elecciones, se recrudecerá la imputación de la crisis al PSOE, pero no al PSOE-González, que sería lo justo.

"Los FAES", presumiblemente, van a estar proclamando durante todo el proceso que "la culpa" es de PSOE-Zapatero, puesto que reconocer la estructuralidad de la situación, supondría, también, la inclupación del PP-Aznar, toda vez que, pudiendo cambiar el rumbo estructural, no solo no lo hizo sino que optó por acelerar a fondo el burbujenate modelo consumo-construcción, además, sin dudar en recurrir al hipotecón de la juventud, dejando comprometido el futuro de todos.

Es lo mismo que les ha pasado con la matanza de Atocha. En lugar de reconocer la falta de reflejos que tuvieron tras el atentado (hubiera bastado con calzarse la cazadora de mitines y haber aparecido in situ, ayudando), prefirieron enzarzarse en una estúpida dialéctica que, encima, favorecía al PSOE. Ahora, con la burbuja va a pasar igual. Van a intentar echarle la culpa a la "coyuntura" (lo contrario de estructura) mal gestionada por el PSOE; y le van a poner en bandeja al PSOE la proclamación de la nueva patraña: que la crisis se debe a cómo el PP-Aznar asumió la política monetaria ultralaxa americana posterior al pinchazo de la burbuja puntocom. Además, esta tesis no estructural (o sea, que excluye la reflexión sobre el "ciclo largo inmobiliario", que, convencionalmente, se remonta a 1-1-1986), es "conveniente" para los intereses bancoespañistas (de momento), que ha puesto un cortafuegos para el rebajón en los precios de 1998 (el Banco España dice que los últimos precios inmobiliarios de equilibrio fueron, precisamente, los de ese año). Miel sobre hojuelas. O, quizá, cornudos y apaleados:

- Si gana el PP, se nos dirá que la crisis no es estructural, sino que se debe a la mala gestión coyuntural del PSOE-ZP.

- Si gana el PSOE, se nos dirá que la crisis no es estructural, sino que se debe a la mala gestión coyuntural del PP-Aznar, que metió al país en un callejón sin salida.

Al final, tanto los unos como los otros, tendrán que doblar el espinazo y aceptar la tozudez de la estructuralidad de la situación y asumir toda la culpa que tienen en haber metido a la sociedad en una estúpida guerra contra la banca.

Los triunfadores del pisito, arrogantemente, pensaron que, con sus adquisiciones siempreganadoras, financiadas con préstamos, batían a los tontos de la banca ("el dinero no renta nada") y que, al cabo del poco tiempo, la inflación salvadora minimizaría el peso de "la letra", en contra, precisamente, de quien les había prestado el "dinero bueno" para hacer sus "inversiones".

(Por cierto, Toribio se equivoca, ¿adrede?, circunscribiendo la expansión de liquidez crediticia al solo incremento de la base monetaria; igual lo hace aposta para dar a entender que no es tan fiero el león de la deuda como se pinta; pero, ¡las dudas se pagan incluso tras las burbujas!... quizá es esta la malísima noticia que les gustaría no tener que dar a los "liberales").

pisitófilos creditófagos el 17/02/2008 20:17:09

cojeras

Pisitófilos, ¿podrías intentar resumir tus escritos? ciertamente sólo son aptos para mentes ociosas.
Sólo te diré que las culpas coyunturales siempre las esgrime el que está en el gobierno, así que no veo en absoluto tu razonamiento, que tampoco me parece nada objetivo. Se vé claramente de qué pie político cojeas, y cojear es un decir. Más bien diría que no tienes pierna derecha. ¿me equivoco?

anónimo el 17/02/2008 20:41:12

nacionalistas

al "cojeras" se le ve el plumero de la banderita nacional superior

esta muy claro lo que dice pisitofilos y que cojeras no entiende la diferencia entre

estructura vs coyuntura

cojos, tuertos y mancos el 17/02/2008 21:52:49

INVIERNO DEMOGRÁFICO - Aclaración

No soy el mismo que debate con anónimo, pero me gustaría puntualizar ciertos aspectos.

Veo que este señor, no entiende lo que es y en que afecta el Invierno Demográfico, ya que nos habla de la abundante población entre 25 y 35 años ahora. Eso ya lo sabemos. El problema para el sector inmobiliario, viene a partir del 2015 cuando la población en dicho rango de edad se desplome.
Por decirlo de otro modo,la población en el rango de edad 15-25 años YA se ha desplomado, afectando por tanto de forma crítica a las Universidades, donde el número de alumnos ha caido en un 40%.
Señ@ores, que estamos hablando que desde 1985 nacen menos de 450.000 niños al año en España.
Por mucho divorcio o leches el numero de viviendas máximo que necesitarían sería de 450.000 viviendas al año, contando que nadie se casará/arrejuntará, o todos se divorciarán/separarán, pero hay que descontar el stock que van a heredar de padres y abuelos. Probablemente la demanda real de vivienda a partir del 2020 se situe por debajo de 200.000 viviendas al año, incluyendo la segunda mano. Igualmente podemos considerar que a partir del 2020 solo de segunda mano, por fallecimientos, tendremos una oferta anual de más de 300.000 viviendas, generandose un sobrestock de 100.000 viviendas al año, que se acumulará a los ya millones de pisos que sobran.
Eso sería si hablamos de pasar a construir 0 viviendas pero ya, lo que implicaría que España entraría en depresión casi de forma inmediata.
Podemos afirmar casi con seguridad, que el precio de la vivienda tiende a practicamente 0, para situarse en dicho nivel a lo largo del lustro 2025-2030.
Evidentemente veremos muchos más sectores afectados, como ya está sucediendo en la Universidad como se ha citado. Otros orientados a la tercera edad, como sanidad, tendrán mucha pujanza.
Pero aquí hablamos de lo inmobiliario, y por tanto, podemos decir que según los datos, la previsión es que después de esta primera gran caida de precios por razones financieras, que no dudo que sea del 50% como nos indica pisitofilos, vendrá la dura, la demográfica, donde se puede concluir que en las grandes ciudades de España, veremos un desierto de demanda que llevará los precios a tender hacia 0 para el 2025.
Espero haber aclarado con esto cuales son nuestras opiniones. Opiniones de los que defendemos el Invierno Demográfico como devastador, entre otros, para el Sector Inmobiliario Residencial.

Invierno Demográfico el 17/02/2008 22:16:12

pisos gratis!

Pues que buena recomendación, un joven sólo tiene que esperar, seguir viviendo en casa de mis padres, y cuanto esté a punto de llegar a la jubilación, me regalarán un piso (precio cero).
realmente brillante.
supongo que para ese año también ataremos los perros con longanizas, una vez nos hayamos desecho de la mochila de ladrillos que llevamos a la espalda, ¿no?
la ventaja de hacer comentarios a tan largo plazo (cosa totalmente imposible para una persona honesta. ¿Tú sabes si vendrá una guerra mundial y nos matará a todos o si podremos reciclar nuestro ADN y no morir nunca? yo no drespreciaría los avances tecnológicos) es que para esos años ya nadie se acordará de estas chorradas.
Igual que nadie se acuerda ya de los agoreros que decían que moriríamos sepultados por boñigas de los caballos que tiraban de los coches de principios del otro siglo.

demografo el 17/02/2008 22:28:31

a cojo manco y tuerto

te lo explico bien fácilmente los principios básicos, porque veo que los desconoces (siendo cojo manco y tuerto voy a ser comprensivo contigo): si no gobiernan los míos y las cosas van viento en popa es gracias a la coyuntura favorable, totalmente ajena a ellos.
Si gobiernan los míos y las cosas van mal, es por culpa de la coyuntura internacional desfavorable (p.e. culpa de los americanos, que es lo que os gusta a los rojillos).
si gobiernan los míos y las cosas van bien, es porque lo hacen de puta madre y son buenos gobernantes.
si no gobiernan los mios y las cosas van mal, es porque no tienen ni puta idea de gobernar.
Y ahora la pregunta del millón: en estos momentos, ¿las cosas van bien?
y si van mal, ¿es culpa de Aznar o todavía es herencia de Franco?

anonimo el 17/02/2008 22:35:19

INVIERNO DEMOGRÁFICO

Señor demógrafo,

Mirese el siguiente dcoumento,

http://www.fundsis.org/docs/Documento-de-Trabajo-no10-10.pdf

Si carece de tiempo, vaya usted directamente a la página 44.

Si viene una guerra nuclear, o cualquier otra desgracia, de por seguro el valor 0.
Buena hipotesis, como puede suceder tal desgracia de aquí al 2025, mejor recomendar a la gente que se hipoteque a 30 años, hasta el 2038. Menudo consejo de amigo ¡¡¡¡¡¡
Por otro lado, no parece que haya nada en el horizonte que vaya a remediar la irremediable muerte a cierta edad, y pronto llegarán a su fallecimiento las cohortes de más de 600.000 individuos.

Usted no es ni demográfo ni nada, solo un pillado y asustado por el inevitable hundimiento del tema de los pisos en España. Poco puede hacer ya, por no decir nada, para remediar esta situación.

Invierno Demográfico el 17/02/2008 22:41:21

PIZARRO Y LA ECONOMIA

PIZARRO importante mirar el debate del jueves preveo un bailote de pizarro en TODOS los aspectos economicos haber q tal justifican la crisis inmobiliaria!

Chaletitos Creditofagos el 17/02/2008 23:21:23

Lo que más me jode

Lo peor de lo de FAES es que esos mismos individuos que hoy están diciendo que la burbuja inmobiliaria ha pinchado, se han hinchado a decir 1º qu no había burbuja (sino shock de demanda, Guindós, Iranzo, etc.) y 2º que la inversión inmobiliaria era cojonuda

pisochaletitos prestamitófagos el 17/02/2008 23:30:07

la culpa no es de los americanos

esta vez la culpa no es de los americanos sino de los catalanes, vascos, etc que se han creido que sus regiones no eran solo proivncias gordotas sino la leche

ahora con la burbuja pinchando los catalanes, vascos, etc tienen lo que querían no?..... unos suelos muy valoiosos ..... tooooma

rojillo el 17/02/2008 23:35:25

a invierno demográfico

demógrafo, el que escribe demos. ¿no os placen mis argumentaciones y demostraciones?
los que sabemos un poco de matemáticas sabemos que la unión de conjuntos no es la suma de los elementos de ambos, sino que hay que restar -en caso de haberlos- los elementos de la intersección de los dos conjuntos.
En caso contrario, los elementos comunes se suman dos veces.
veo tanto trilero por aquí suelto, tanto razonamiento perverso!!!
cuando hablas de la cantidad de casas existentes, ¿tienes en cuenta que las que se construyen en Barcelona se hacen a costa de derribar el edificio que había en ese solar? Lo digo porque sospecho mucho que te olvidas de descontar las que se destruyen.
me permito dudar de tus números y de tu honestidad.
Precisamente, yo, con una mentalidad abierta, te reconozco que de aquí a 25 años pueden pasar muchas cosas, y me voy a dos ejemplos extremos:
una guerra nuclear que sin duda dejaría los precios a cero (como Chernobyl)
Un aumento espectacular de la esperanza de vida hasta los 135 años de media. ¿por qué no?
las mentalidades dogmáticas como la tuya, que se emperran en que las cosas sólo pueden ser de una manera, son las que se descalifican por sí mismas.
Y no, no estoy pillao, estoy forrao.

demógrafo el 17/02/2008 23:35:47

documendo del Dr. Navarro

miro el documento del Dr. Navarro (¿será como el Dr. Rosado, aquél que prometía a las mujeres que no volvía a crecer el pelo?), página 44 y veo que:
es un documento que sólo alzanca hasta el 1998. ¿dónde están los 10 años que faltan?
Veo que hay una columna de nacimientos y defunciones pero no veo ninguna columna de emigración-inmigración. ¿No es importante el efecto de la immigración? ¿o ya descontamos a los que echará Rajoy cuando gane?
a parte de eso, ¿Qué más debemos ver?

anonimo el 18/02/2008 00:01:43

la vivienda será gratis

pregunta:

es inexplicable que la gente pague verdaderas fortunas por cobijo en la mayoría de los casos de calidades muy normalitas

las viviendas forman parte del stock de capital de la sociedad, como las carreteras o los puertos

es más, lo que da valor de verdad a las casas no son ellas mismas sino lo que las rodea

un cambio cerca de tu casa, por ejemplo la apertura de un bar ruidoso, puede desvalorizarla. ¿o no?

experto inmobiliario el 18/02/2008 02:31:16

There Is No Spoon

Neo: ¿Por que me duelen los ojos??

Morfeo: Nunca los habías usado.

-----------
Neo: Why do my eyes hurt?

Morpheus: You've never used them before.
-----------------------------

Boy: Do not try to bend the spoon; that's impossible. Instead, only try to realize the truth.

Neo: What truth?

Boy: There is no spoon.

Neo: There is no spoon?

Boy: Then you will see, it is not the spoon that bends, it is only yourself.

http://rock-paper-scissors.typepad.com/snowbear/images/1274768_matrixneospoon.gif

http://fusionanomaly.net/matrixiamspoonbender.jpg

Arévaco el 18/02/2008 15:56:58

ESCALOFRIANTE

Me niego a discutir nada de nada hasta que no me digan que el BDE se ha equivocado con el dato.....

Si el dato de Diciembre 07 que aparece a continuación es correcto, es tal la Debacle de Crédito que estamos a las puertas de algo que ni nos imaginamos......

Por supuesto, si el dato es cierto, me niego a mostrar ni una pizca de respeto por quien dude que los precios van a caer entre un -60% a un -80%......

los que crean en Dios, que recen todo lo que sepan.............

http://www.bde.es/infoest/e0807.pdf


desplome catastrófico de la deuda a los hogares.

flujo neto

sep 07 = 5466
oct 07 = 8688
nov 07 = 12497
dic 07 = 480

diciembre 2006 = 10915

Anonimo el 18/02/2008 16:02:32

Pirámide de Población 2007

Ya está la pirámide de población a fecha 1 de enero del 2007. Aquí se incluyen la inmigración….



De 19 años para abajo en España hay 4 gatos mal contados…….



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_%282007%29.png/626px-Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_%282007%29.png

Inivierno Demográfico el 18/02/2008 18:55:14

29 de Febrero...Pum Pum Pum

Yo es que me parto...

ahora son los de Metrovacesa....

El 29 de Febrero bajan hasta un -20% en sus prmociones ¡¡¡¡¡¡¡


Es o no para cachondearse ¡¡¡¡

Ah, tranquilos que la Vivienda bajar, nunca baja ¿no????????

http://www.bienvenidoaloptimismo.com/promobisiesto/?gclid=COXZjNmlzpECFRTVXgodN2rezA

Anonimo el 18/02/2008 19:03:18

acabemos con todo

la burbuja inmobiliaria ha realimentado el separatismo nacionalista: "¿porqué voy a querer estar en españa si nosotros estamos por encima?

no nacionalista el 18/02/2008 21:47:04

a todo cerdo le llega su san martin

si no hunbiera habido burbuja inmobiliaria, no habría habido tanto orgullo inmobiliario y del territorio.

sin no hubiera habido burbuja inmobiliaria, ¡qué habrían pintado los ayuntamientos y las ccaa?

si no hubiera habido burbuja inmobiliaria, los nacionalismos se hubioeran quedados en movimiento folkloricos sublimados

kosovo se ha independizado.

catalanes, vascos, ¡ánimo!.

en kosovo ha habido dos motores: 1º islam 2º albania

vascos: dejaos de opus y jesuitas, ¡viva alá!, ¡viva la yihad con boina!.

catalanes: dejaos de finlandias... ¡vivan las albanias!.

yo comenzaría los suicidios de arruinados por el hipotecón en la plaza moyua -bilbao- y en las ramblas, que es donde mas va a doler la desvalorizacion de los bienes raices

la catarsis el 18/02/2008 21:57:59

Consejos

Take These Urgent Steps! It Could Be Your Last Chance!


Step 1 . Get up to speed
Step 2. Get rid of bonds and mortgages
Step 3. Sell real estate: Don't get stuck with sinking properties just because you can't get the price you hoped for.
Step 4. Get out of bank, brokerage and insurance company stocks
Step 5. Unload other stocks: Use rallies to sell retail stocks, semiconductors, transportation stocks, Dow stocks and most S&P stocks.

http://www.marketoracle.co.uk/Article3738.html

Jon el 18/02/2008 22:05:52

a invierno demográfico

siempre he dicho que la demografía es un problema de primer orden, pero su influencia será mayor en otros muchos sectores más allá del inmobiliario, y a mucho más corto plazo.
esa es la misma pirámida poblacional que ya copió anónimo. cuando dices que ya cuenta el efecto de la inmigración, te refieres a que la franja de los mayores de edad aparece más engrosada que la de los menores a causa de los emigrantes que vienen en pateras? (la inmensa mayoría mayores de edad)

demògrafo el 18/02/2008 23:25:44

ya es primavera demografica en el corte ingles

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080204/53433037848.html

demografo el 18/02/2008 23:45:39

me apunto

"a los srs no nacionalistas (aunque en realidad son más nacionalistas que los otros. son nacionalistas Ejpañoles, que diría bono, y no el de U2 precisamente) que tanto critican a los catalanes. Me gutará saber cómo mantenéis vuestro estado del bienestear si nuestros ingresos"

esta frase esta redactada pensando que españa y cataluña son cosas distintas

y no es asi

cataluña es españa

cataluña es españa y no se ve en el horizonte ni remotamente que puede dejar de serlo dado como funciona la ue

los españoles han puesto buena parte de su riqueza en esa bonita region de españa como si el corte ingles se gasta más dinero en el club del gourmet que en complementos de caballero

defender las mezquindades que vemos ultimamente solo tiene la consecuencia de que ya no guste acumular en un sitio hostil

esta es la esencia de la contradicción que tienen todo los separatismo de hermano rico, a diferencia del separatismo de los oprimidos de verdad

la unica forma de que la lucha de los catalanes cobre impulso es que dejen de ser hermanos ricos y empiecen a ser hermanos pobres porque los pobres son los que unicos que de verdad pueden hacer un cambio radical y revolucionario separatista

por lo tanto, no entiendo porque no estais contentos con esa hipotetica desquilibrio de las balanzas fiscales.. ¡no veis que eso es lo que os esta dando cohesion y fuerza? yo ya veo como estais cada vez mas unidos y la gente os odia cada vez mas. ¡animo, que queda poco!.

mira con unpoco de suerte este año sois un poco mas pobres que el pasado y el cabreo va en aumento

otro el 19/02/2008 02:08:54

aquí está todo

http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4138

no nacionalista el 19/02/2008 02:15:01

RESPECTO AL TEMA ESCALOFRIANTE

Estoy plenamente de acuerdo en todo lo que Vd. comenta. Si en los datos publicados por el BDE no hay error, estamos en el más profundo BACHE DE CREDIT CRUNCH que jamás haya existido en este país (quitado, claro está, de la época de la guerra civil).
Es un dato, como muy bien dice Vd. ESCALOFRIANTE, que, de perdurar, se va a llevar todo el sistema por delante.
Habrá que comprobar de una manera muy escrupulosa, los resultados trimestrales de los Bancos y ESPECIALMENTE DE LAS CAJAS DE AHORRO, prestando atención, sobretodo a los del 3º trimestre de este año, ya que creo que este castillo de naipes que tanto quieren tapar desde el gobierno, SE VA A DESMORONAR ESTREPITOSAMENTE, y todo ello con un enorme peligro añadido: La gran estafa piramidal que ha sido esta burbuja, se va a llevar por delante a TODOS LOS POCOS SECTORES PRODUCTIVOS de este país, debido a la sequía permanente de créditos por parte de la banca (que a su vez, NO RECIBE NI UN CENTIMO DE EURO del interbancario).
Al loro con la situación que se está dibujando en este país, porque sino cambia, van a pintar MUY BASTOS.

Saludos.-

CHARLIE el 19/02/2008 08:44:58

¿Bajadas del 80%?

Mi primer mensaje, y aprovecho para saludaros a todos.

Leo con cierta sorpresa algunos comentarios sobre bajadas apocalípticas, que no termino de tomar en serio. Os cuento mi caso:

Piso comprado en 1.995 por 58.000 €, en municipio próximo a VLC. Durante este tiempo reformamos totalmente con numerosas mejoras en equipamiento e instalaciones (pongamos unos 30.000 €), ya sumamos unos 90.000 €.

El precio actual de venta es de 175.000 ya que los 195.000 € iniciales no eran competitivos.

¿Me queréis decir que lo deberé vender por menos de lo que he invertido?

¿No somos un poco exagerados?

Pregunto.

EstoicoV el 19/02/2008 12:54:39

¿Beneficios del

Compraste a 58.000, más 30.000 de mejoras 88.000. ¿Beneficios "financieros" = 175.000-88.000 = 87.000 = 99%?
¿Desde cuándo una casa se revaloriza con el tiempo? ¿No sería al revés? desgaste materiales, uso, etc. Ese 99% es un beneficio puramente especulativo. Depende de si alguien está dispuesto a aceptarlo. Tendrás suerte si lo encuentras.

Asdrúbal el Bello el 19/02/2008 14:09:03

A estoico

Estoico, las bajadas del 20% o 30% son respecto al precio de 2007, de forma que los precios se pondrían a niveles de principios de esta década, pero por encima de los precios del 95.

Miguel-Z el 19/02/2008 15:10:06

Un 20% de salida

El sabado estuve con un promotor, era una cena informal, salio el tema de las los pisos, y hablando me dijo que tenia una promocion de 6 viviendas y ninguna venta. me dijo el precio de los pisos y yo enseguida le aplique un descuento de un 20% del precio que me decia en 2 dos pisos. El me dijo que estava loco, que era animal, así quedo el tema, luego al cabo de un rato, se me acerco y me dijo que si los queria al precio que habia dicho el acceptaba. Le dije que ya hablariamos en junio porque el precio igual ya seria inferior, el se rio y así quedo la conversacion.

fever el 19/02/2008 15:42:02

¿Qué hay detrás del beneficio?

Interesante cuestión, pero más interesante aún, es analizar qué hay detrás de ese beneficio de 87.000€. Si investigamos un poco, descubriremos que éste, únicamente está compuesto de crédito abundante, barato y accesible.
Se acabó el crédito, se acabaron los beneficios.
Así de simple.

EL PISITO VALE LO QUE EL SISTEMA FINANCIERO ESTE DISPUESTO A PRESTAR PARA SU COMPRA y no lo que el palillero de turno esté dispuesto a pedir.

Otro tema que podríamos tratar es el efecto riqueza (ficticio) derivado de la revalorización de un bien no enajenable como la vivienda habitual. Mi riñón izquierdo también se revaloriza a un ritmo del 17% anual, pero desgraciadamente no lo puedo vender porque lo necesito para vivir.

Doppler el 19/02/2008 16:03:59

comentarios inteligentes a esto?

http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20080219100921726

y por favor, basta ya de ruido nacionalista/no nacionalista..

prou de fer soroll amb els nacionalismes..

TSoprano el 19/02/2008 16:52:42

Límites

Este un blog sobre mercado inmobiliario, en particular, y economía, en general. Rogaría a los participantes que dejaran para otros foros temas referentes a cualquier tipo de nacionalismo, sea catalán, vasco, español o madrileño. Muchas gracias.

Gonzalo Bernardos el 19/02/2008 17:56:50

credit crunch

Como no soy muy entendido en los temas economicos, he leido un par de comentarios sobre el posible "CREDIT CRUNCH". Os agradeceria que alguien lo puediera comentar de una forma mas sencilla. Gracias.

Cris el 19/02/2008 20:31:46

credit crunch

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_hipotecaria_de_2007

(¿Quién escribirá esto?)

pisitófilos creditófagos el 20/02/2008 01:22:04

Nueva bohemia

a TSoprano:

Lo de Mr. King es más profundo de lo que parece. Conecta con el iceberg deflacionario, la superpoblación, el invierno de Kondratieff, el peak-oil, etc. En el fondo, al burbuja inmobiliaria es el último cartucho.

Por cierto, ¿qué significa la frase esa que pones, creo que en catalán?.

Insisto en que Dios-Creador del Antiguo Testamento, de Abraham, etc. no parceló la tierra en ninguno de los dos sentidos que hay para el término.

Deberíamos ver con naturalidad la conexión de la economía con la ética. Debería ser más normal enfocar la burbuja inmobiliaria desde el punto de vista moral.

No me cabe duda que, a la fuerza, viene una nueva bohemia, incluso parecida formalmente a la que se representa en la ópera de Puccini.

pisitófilos creditófagos el 20/02/2008 01:37:47

(cont.)

(Comprendan que el nick TSoprano se lo merece)

Recordemos que un grupo de artistas bohemios viven felices, pero sin una gorda, en una buhardilla alquilada en el Barrio Latino de París a mediados del s. XIX.

Uno de ellos, poeta, se enamora de una vecina, Mimí; y su amor es correspondido.

La falta de medios hace que Mimí caiga enferma de tuberculosis y, ¡aquí viene lo emocionante!, el poeta se da cuenta de que, de seguir juntos, Mimí moriría. Así que, la deja, enamorado y lleno de tristeza.

La enfermedad hace estragos y todos los amigos bohemios venden lo poco que tienen para conseguir medicinas para paliar el sufrimiento de Mimí.

Mimí muere. Cae el telón. Está nevando. Hace mucho frío.

Bueno, pues, esto es nada comparado con lo que vamos a tener aquí. No me extraña que hayan cerrado el "Tomate" por falta de audiencia.

pisitófilos creditófagos el 20/02/2008 01:57:38

rebajas de febrero

http://www.bienvenidoaloptimismo.com/promobisiesto/

Un 20% de duescuento en promociones de Metrovacesa.

Pero no hagan mucho caso, ya sabemos todos que nunca baja.

Doppler el 20/02/2008 08:20:24

S-PAIN

Ahora comprendo. Spain = S-pain = Subprime pain

vivnar el 20/02/2008 09:39:37

TRADUCCION

Spain = S-pain = Subprime pain = Subprimos pain = no eres más primo porque no te entrenas

vivnar el 20/02/2008 09:42:23

descuentos de hasta el 20%

A los que os habéis creido eso de los descuentos del 20%. Si entráis en dicha página veréis que pone hasta un 20%. si os adentráis un poco más veréis que no son precisamente "grandes ciudades" (salvo valladolid y sevilla). si os adentráis más veréis que de 20% nada de nada. Es un descuento simbólico que varía de piso a piso y que está muy por debajo de esa cifra.
Y es que os creéis todas las estrategias publicitarias!

anónimo el 20/02/2008 10:33:41

todo sigue igual

Aqui no nos queremos enterar, EstoicoV, q las cosas valen, como te han dicho, lo q en el momento de venderlas te ofrezcan... lo demas son cuentos de la lechera.

Peak-oli? ahorrar? juas juas sois los "nuevos curillas" antes a la gente la amenazaban con el infierno... ahora con el fin del petroleo y demas zarandajas... estos griegos tenian razon en la historia da vueltas. Sin principio y final.

paco el 20/02/2008 10:36:06

si la vida te da un limón

si la vida te da un limón, hazte una limonada.
si la gente se cree que los pisos bajan de precio, véndeselos al mismo precio pero haciéndoles creer que los has rebajado un 20% o lo que sea.
Sólo los inteligentes sacan provecho de las "crisis".

anónimo el 20/02/2008 10:36:10

bajadas del 30%

Si miráis bien la web de metrovacesa en la localidad de Montornés los rebajan un 30% y dejan los de 3 habitaciones en 175.000 euros.

homeless el 20/02/2008 11:00:58

pura estrategia comercial

homeless, tienes razón. Incríble, las bajadas se palpan minuto a minuto.
Ahora el web de metrovacesa ya da acceso a todas las comunidades y en Barcelona ya hay descuentos del 20%.
Ya se palpa la asequibilidad de los pisos. El primero que ofrecen, tras un descuento del 20%, queda en la módica cantidad de 534.200 EUR + impuestos. Eso sí, sólo tiene una habitación (una!). !qué barato!, ¿no?
además te ofrecen un primero al mismo precio que un segundo y un cuarto, cuando antes, por cada planta que subías, el precio aumentaba 20,000 EUR. Que bien, ¿no? Ahora puedo comprar un piso alto por el mismo precio que uno bajo. Ya me dirás quién comprará los bajos.
Lo dicho: pura estrategia comercial. como las aerolíneas de bajo coste (con todo el cariño, Bernardos, podemos hacer comparaciones sin que salgas con lo de la velocidad y el tocino, ¿verdad?)
Uno se cree que compra un billete de bajo coste y luego resulta que por cada maleta que facturas 9 EUR más (evidentemente 9 por ida y 9 por vuelta).
Por pagar con VISA: 6,5 EUR adicionales
Por seleccionar los primeros asientos o cualquier asiento de pasillo: 10 EUR más, y así sucesivamente.
Eso me recuerda Florencia y sus menús. cuando estaba incluido el servicio no estaba incluido el cubierto y viceversa, de tal manera que siempre acababas pagando gastos extras.
Pura estrategia comercial para ignorantes!
JUAS JUAS JUAS
Por cierto, hagan juego señores, que esos descuentos sólo son hasta el 29 de febrero. Quedan muy poquitos días! luego vuelven al precio normal!
JUAS JUAS

anónimo el 20/02/2008 12:04:13

viva la crisis

Bueno, respeto todas las opiniones cordiales, y cada uno tenemos nuestra ópticas o visiones de las cosas, hay veces que se coincidirá, otras no, y es bueno que así sea.

Es que claro, por supuesto que hay gente que no se encuentra en buenas condiciones económicas, pero eso ahora, hace 5 años, hace 10, etc.

Puede que últimamente notes que tu economía no esté al mismo nivel que en otras ocasiones, pero puede que sea una particularidad, habrá épocas en las que te vaya mejor y otras peor, pero las invididualidades no sirven para computar el conjunto de un país.

Lo que hay que mirar es el conjunto cuando se hacen valoraciones. Y por mucho que alguien me intente convencer de otra cosa, en mi ciudad (Valladolid) yo no veo a mucha gente en crisis, que digamos, y los datos referentes a todo el Estado tampoco me indican tal cosa.

Veo a un pico de gente que vive a todo trapo, y siempre lo hicieron, es decir la base poblacional que corresponde a la clase alta, veo a las clases medias viviendo más o menos bien, con diversos grados de condiciones económicas que van desde la gente que ingresa como mínimo 3.000 euros mensuales a los que están por debajo de los 1.000.

Y luego está el pico que cobran por debajo de los 700, que es lo a que lo que hay atender, y son los únicos que están en crisis. Pero las clases medias son las que forman el mayor grueso en el conjunto del país, muchos millones, y decir que esos están en crisis, o los de la alta, es como mínimo asombroso. ¡Cómo si un empresario millonario se quejase porque no le llega el montante para expandir sus negocios y adquirir más empresas de las que tiene!

¿Qué ha subido la leche y el pan? ¡Oh! A todo el mundo le jode, y todos queremos que bajen, pero que la compren en Rumanía, y sabrán lo que allí cuesta, y lo que es estar en crisis.

En casi toda Europa es más cara que en España, pero claro, algunos países no se pueden poner de ejemplo debido a que en Alemania la leche y muchos otros productos son muy caros, pero también tienen unos sueldos que como mínimo duplican los españoles.

Aquí no hay crisis económica ni de coña. La mayoría de la gente vive bastante bien. Si no fuese así no habría emigrantes de ninguna clase. ¿Es que acaso emigra mucha gente a países en crisis?

Porque yo no he visto eso nunca, todo el mundo intenta ir a los países más prósperos, y España lo es. Para crisis la que hubo en Argentina. Eso si fue una crisis. Pero por lo visto aquí en España le llaman epidemias a los resfriados, maremotos a las mareas, etc.

Por supuesto que en España, y en todos los países avanzados hay problemas de fondo, hay muchos estudiantes que no pueden independizarse, tienen que ir tirando con trabajos muy mal remunerados, no puden soñar con meterse en una vivienda, también están los que se hipotecan hasta las cejas, y todo eso hay que irlo puliendo, y atendiendo, y obviamente todas esas personas se quejarán de todo lo habido y por haber, porque su economía no es boyante, ni tienen perspectivas, y hay miles de cosas mejorables y que hay que mejorar.

Pero desde luego que el conjunto de la sociedad, más que en crisis lo que está es saturado de consumo, y viviendo como ninguno de sus antepasados logró vivir en su vida, y ello se mide con el número de personas que disponen de internet, de telefónos móviles, de vivienda, de televisores, de automóviles, de bienes de consumo, y de otras muchas cosas, también habría que incluir en esos estudios, datos educativos, sociales, etc.

En definitiva, los datos macroeconómicos, son buenos en todos los sentidos, y eso sin tener en cuenta la economía sumergida y otros baremos. Pero vamos, yo estoy completamente seguro de que muchos de los que agitan las banderas de esa fantasmal crisis estarían requetecontentos y se cambiarían ya mismo por el nivel de vida de un albanokosovar, de un tunecino, de un argelino, de un rumano, de un argentino de los tiempos de crisis de su país (hoy han remontado, afortunadamente), etc.

Deberían probarlo para saber lo que es estar en crisis, y que nos informasen, si pudiesen, porque no iban a tenerlo muy fácil para poder disponer de internet, y por lo tanto pagarselo, y las administraciones de esos países tampoco es que puedan mucho en esas cosas y que alcancen a conjuntos poblaciones amplios.

En definitiva, que en España hay gente que atraviesa unas condiciones malas, regulares, o pésimas, que hay que hacer lo posible porque se acercen al nivel de vida del resto del conjunto, pero lo que no se puede hacer es afirmar que el conjunto del país está en las mismas condiciones.

Saludos Karel

Karel el 20/02/2008 12:41:26

a Karel

Bueno, celebro leer algún comentario original que se sale de la tónica cansina de este foro. otra gente ya ha comentado que basta darse un garbeo por los restaurantes, especialmente los caros, para observar que están a tope y si no tienes reserva no entras.
cuando la gente recorte gastos, seguro que antes empezará por ahí que no por otras cosas. Por tanto, los restaurantes serían un buen indicativo de la situación general.
Finalmente, que sepas que bajo mi punto de vista, el nivel de vida en Valladolid es acojonante. Ya me gustaría a mi tener esos sitios de riberas y revueltos de setas que hay detrás de la plaza mayor de Valladolid!

anónimo el 20/02/2008 13:12:21

Gracias IR-

Estamos viviendo la CRISIS ESTRUCTURAL de la economía española. Estamos en el ocaso del patrón de crecimiento cuya locomotora ha sido la construcción. El estrangulamiento financiero viene de la mano de la crisis hipotecaria internacional, pero también de factores específicos españoles como son el fin de las euroayudas, la saturación del turismo, el agotamiento de las cohortes de hipotecables y la maduración del sistema de CCAA-Cajas de Ahorro.

Hay que preguntarse, por este orden, qué debe hacer el Gobierno de España y, después, qué van a hacer los partidos políticos.

La primera pregunta tiene una respuesta muy sencilla. El Gobierno de España debe hacer REFORMAS ESTRUCTURALES. O sea, ya no valen las medidas no estructurales o coyunturales. Ya no basta con ajustes finos. A grandes males, grandes soluciones. Hay que abrir mesas de negociación en todos los ámbitos y llevar a cabo una especie de proceso económico constituyente en la que todos cedan derechos adquiridos. La socialdemocracia fue inventada, precisamente, para estas tesituras. No hay que remontarse a Kerenski para comprenderlo. Todos sabemos que la moderación del "felipismo" es lo que hizo posible la salida de la anterior crisis estructural, la del modelo desarrollista de 1959, a mediados de los 70s.

Actualmente, en España, precisamente por culpa de la burbuja inmobiliaria, que ha instalado a las clases medias en las fantasías animadas de ayer y hoy (todos se creen rockefellers y rotschilds), la socialdemocracia escasea. La poca que hay la tenemos o bastante dormida en el PSOE, que es un partido anómalamente liberal, o reprimida en el Partido Popular, un partido mucho menos liberal de lo que pretende ser, como lo prueba la alegría con la que se tragan todos los días el sapo de que más de la mitad del sistema financiero sea público, político y provinciano (las Cajas de Ahorro) y la fe fisiocrática que profesan, como salta a la vista en el análisis de los patrimonios personales de sus dirigentes, todos enladrilladísimos.

Gane el que gane las elecciones deberá sacar a sus socialdemócratas para abordar las reformas estructurales.

¿Lo harán de buena gana o a regañadientes?.

De buena gana, no. Tienen acreditada una resistencia numantina a hablar de la crisis estructural y ponerse manos a la obra, probablemente, por los sueldos miserables que les pagamos.

El PP dejó patente su pereza a finales de 2003 cuando reaccionó cobardemente a la oficialización de la burbuja que hizo el Banco España en aquel inolvidable Boletín Económico de septiembre; la guinda fue el enfrentamiento bochornoso que tuvieron acto seguido con Schroeder, el cual, lleno de razón, les acusó de fardar pomposamente de un crecimiento económico de ínfima calidad cuya esencia era pura ladrillitis e hipotecón, y que, además, en buena parte, se debía, precisamente, a las ayudas que nos daban los alemanes sin contrapartida. La memoria está para utilizarla, señores.

Por lo que respecta al PSOE, mejor no hablar. Pasaron de la noche a la mañana, de ser los grandes teóricos de la burbuja (como lo prueban colecciones inmensas de artículos, libros, conferencias de los sebastianes, los solbes, los sevillas), a negarla cínicamente y trabajar para La Comedia de gallinas, que tanto bochorno nos produce desde el alza explosiva de precios inmobiliarios de 1986-1989, cuando comenzó todo este suplicio hortera.

Perezosos y cobardes. Nada indica que vayan a cambiar, ni unos ni otros, al día siguiente de las elecciones. Por lo tanto, me retracto parcialmente de algunas cosas que he dicho estas últimas semanas. No va a haber giros de 180º en las políticas de comunicación, ni Ministros estructuralistas, ni toros por los cuernos, ni nada de nada. Va a proseguir la astracanada, la engañifa, la trola. ESPAÑA, PATRAÑA. La crisis nos la van a ir dando desde fuera, como corresponde al infantilismo en el que hemos quedado tras la burbuja más cruel de la historia, como la califica Stephen Roach. Cara de membrillos en todo lo alto, señores. Así estamos.

Esté quien esté, el Gobierno de España intentará hacer como que aborda reformas estructurales en cuanto nos venga desde fuera la RECESION-2008, pero carecerá de protagonismo, estará a remolque de los acontecimientos y se evidenciará la insustancialidad de su caudal político para dirigir el proceso. Se abrirá un brecha insalvable entre la realidad y los comediantes oficiales que obligará a abortar la legislatura a medio camino, justo en el punto que nosotros lamamos "CAPITULACIÓN-2010".

Solo hay dos terrenos donde sí que habrá que tomar decisiones drásticas: Cajas de Ahorro y Hacienda.

Esto que cuento no es pesimismo. Es optimismo. Porque, tal y como están las cosas, lo mejor que nos puede pasar es que haya una descomposición total y rápida. "Suden & sharp", como nos gusta decir. El que lo quiera ver, que lo vea. Ya no estamos para pedagogías.

Los precios de la vivienda no se van a dividir por dos. Se van a dividir por tres.

Gracias por leerme.



En 2004, la OCDE dijo que el ajuste inmobiliario en España sería "sudden & sharp".

¿No ven cómo hacer como que uno se sorprende de que así sea forma parte de La Comedia?.

NO HAY MENTIRA CUANDO TODOS SABEN QUE NO ES VERDAD.





pisitófilos creditófagos

20/02/2008 (10:36)

Anonimo el 20/02/2008 13:16:46

a Karel

El problema no es hoy.

El problema es que hay una alta probabilidad de que acabemos como la Rumanía de hoy dentro de 5 años.

Anonimo el 20/02/2008 13:18:35

Valladolid no cuenta

que alli teneis la pasta por castigo... Forum... Riverduero.

paco el 20/02/2008 13:21:16

-50

Publicado en La Vanguardia


Y SI LOS PRECIOS DE LOS PISOS CAEN UN 50%...

http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/res/20080217/53434859498.html?urlback=http://www.lavanguardia.es/premium/edicionimpresa/20080217/53434859498.html

Anonimo el 20/02/2008 13:56:09

Aunque sé que el río se ha secado

"NO HAY MENTIRA CUANDO TODOS SABEN QUE NO ES VERDAD"

¿Es un sueño una mentira si no se hace realidad
O es algo peor lo que me lleva al río?

I got a job working construction for the Johnstown Company
But lately there ain't been much work on account of the economy
Now all them things that seemed so important
Well mister they vanished right into the air
Now I just act like I don't remember, Mary acts like she don't care
But I remember us riding in my brother's car
Her body tan and wet down at the reservoir
At night on them banks I'd lie awake
And pull her close just to feel each breath she'd take
Now those memories come back to haunt me, they haunt me like a curse
Is a dream a lie if it don't come true
Or is it something worse that sends me
Down to the river though I know the river is dry
Down to the river, my baby and I
Oh down to the river we ride
Trabajo en la construcción
Para la Johnstown Company
Pero últimamente no hay mucho trabajo
Por culpa de la economía
Ahora todas las cosas que parecían tan importantes
Señor, se han desvanecido en el aire
Yo hago como si no me acordara
Mary hace como si no le importara
Pero recuerdo cuando íbamos en el coche de mi hermano
Su cuerpo bronceado y húmedo junto al pantano
De noche me estiraba despierto en aquella orilla
Y la abrazaba hasta sentir su respiración
Ahora esos recuerdos han vuelto para acosarme
Me persiguen como una maldición
¿Es un sueño una mentira si no se hace realidad
O es algo peor lo que me lleva al río?
Aunque sé que el río se ha secado
Lo que me lleva al río esta noche
Al río
Mi chica y yo
Oh, junto al río hacemos el amor
The River -Bruce

blichón el 20/02/2008 14:47:38

este duo esta bien

http://es.youtube.com/watch?v=pDjQRgoOcpk
Sr.bernardos espero que no le moleste un poco de musica para desengrasar

blichón el 20/02/2008 14:55:08

a Karen

mira, yo tambien soy de Valladolid, aunque no vivo alli. Que me digas que hay gente que esta bien y gente que esta mal, pues claro. Pero la situacion economica es la que es, y estamos en crisis. Mira, mi padre tiene una empresa alli en Valladolid, y una parte de clientes son de la construccion, y ya me ha dicho varias veces que la cosa se ha parado muy mucho. El otro dia me contaba que en el banco le decian que no daban ni una hipoteca.
Hay mucha gente que vive por encima de sus posibilidades. Los sueldos en Valladolid son bajos en su mayoria. La FASA esta funcionando con un turno, y se ha despedido a bastante gente en empresas que trabajan para FASA. La ladrillera del poligono veremos lo que tarda en ponerse en crisis. Esta medio Valladolid en venta, solo tienes que echar un vistazo a los portales inmobiliarios. Y sino, te pasas por toda la zona de Villa del Prado, Parquesol o del hospital nuevo y veras multitud de cartelitos naranja.
Una ciudad como Valladolid, donde el 90% de la gente son curritos, tienen sueldos muy normalitos. No hay trabajo para la gente joven a no ser que sea de camarero o en el Carrefour de cajera. Y los que quieren algo mejor emigran a Madrid.
Lo que tu ves son la gente de 50 años que llenan los sitios de pinchos porque esa gente no tiene hipoteca. Si te das cuenta Valladolid es una ciudad donde hay mucha gente mayor y poca gente joven.
Pero la situacion se esta poniendo mala para todos.
Fijate en las tiendas, donde desde hace 2 o 3 años en Diciembre ya tienen rebajas en todo.
Y es que donde no hay no se puede sacar.

chinito el 20/02/2008 15:27:22

Aquel 11M inmobiliario...

Sr. Pisitófilos, recuerdo bien el 11M (por Mayo) inmobiliario con el que nos despertó la OCDE en 2004 y las discusiones que generó en los pocos foros en los que se discutía de este tema. Todo queda ahora sintetizado en su último mensaje, y nos damos cuenta de que fue totalmente acertada la expresión "Sudden and Sharp" aunque en dias posteriores a ese 11M se dijo que era fallo de traducción, que no se había querido decir eso, etc..., los hechos nos lo van a demostrar en los próximos meses.
Un placer seguir leyéndole a ud. al resto de comentaristas y al Sr. Bernardos.

Thomas Jefferson's Home el 21/02/2008 00:03:54

Many is the time IŽve been mistaken

Llevo mucho tiempo equivocado.....

Dedicado a muchos promotores, a muchos o todos los bancos de este pais bancario, he dicho bancario y no "bananero". Subtitulado en ingles "amricano" (credit crunch) y en Japones.........mas directo imposible.
A ver cuando tenemos la version en Castellano.

http://es.youtube.com/watch?v=4wNXy0sExEs

Juan el 21/02/2008 09:53:57

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