¿Misión cumplida?

21.01.2008 | 01:48

En el inicio de la legislatura, el gobierno socialista tenía como una de sus prioridades provocar una sustancial desaceleración del crecimiento del precio de la vivienda y hacerlo crecer a ritmo de la inflación. A dos meses de las elecciones, las estadísticas del Ministerio parece que indican que el gobierno ha cumplido su misión: el precio de la vivienda (4,8%) crece sólo un poco más que la tasa de inflación (4,2%). Además, como guinda, el alquiler crece exactamente al mismo nivel que el IPC.

Estos resultados son: ¿Un gran éxito o una gran trampa? Si alguien tiene dudas, éstas se disipan si se estudia con un poco de profundidad los resultados ofrecidos por la estadística del Ministerio de Vivienda. Aquí van unas reflexiones:

1) el precio de la vivienda nueva en Barcelona y Madrid  es de 4.615,8 y  4.092,5 euros/m² .  Es decir, una vivienda de 75 m² cuesta en promedio 346.185  y  306.937,5 euros,  respectivamente.  ¿Dónde están estos “chollos”?. En la ciudad de Barcelona, no hay ninguna vivienda a dicho precio. En Madrid, dudo notablemente que exista un número significativo.

 2) El precio de la vivienda en el cuarto trimestre de 2007 creció en mayor medida (1,2%) de lo que lo hacía en el tercero de 2006 (0,32%). Conclusión: la coyuntura inmobiliaria ha mejorado sustancialmente en un año. ¿Alguien se lo puede creer?

 3) La estadística no proporciona precios de ciudades muy importantes de los alrededores de Barcelona y Madrid, tales como Mollet del Vallés, Alcobendas, Coslada, Premiá de Mar o  Gavá. El motivo es que prácticamente no hay oferta de vivienda nueva (¿???). Así, en Alcobendas sólo identifica una, en Colsada nueve y en Mollet doce. Todos ellos lugares con un elevado número de viviendas en venta.  ¿No creéis que podrían disimular un poco más las trampas realizadas?

Por cierto, la estadística está basada en tasaciones y generalmente éstas son superiores al precio de mercado de las residencias. Entonces, ¿de dónde salen estos números?  Lo siento, pero no se me ocurre ninguna explicación minimamente coherente.

 Por otra parte, el número de transacciones en el primer semestre de 2007 sólo bajó un 3,9% con respecto al mismo período del año anterior. Entonces, ¿por qué han cerrado durante el último ejercicio 40.000 agencias inmobiliarias? ¿Será por aburrimiento?

 Desde mi perspectiva, y según los datos parciales de que dispongo, la vivienda (tanto la nueva como la antigua) está bajando de forma significativa. En algunas poblaciones, hay promotores que están ofreciendo descuentos de más del 10%. ¿Cuándo lo reflejará la estadística oficial?. Después de las elecciones o nunca. O quizás ya no habrá estadística.

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Número de comentarios 80

Datos, datos y datos

Algunos de los participantes en este blog piden datos para refrendar algunas de las tendencias que indico en mis artículos en prensa y aportaciones en este espacio. Si uno no tiene información privilegiada, ¿qué debe creer los indicados datos o hacer caso de las sensaciones del mercado (regalos, exceso de oferta, etc.)?. Vosotros mismos.

Gonzalo Bernardos el 21/01/2008 02:43:35

Ventas del libro

Os quiero dar las gracias por las compras masivas del libro que estáis realizando. En el último ranking de Casa del Libro, ¿Cómo Invertir con Éxito en el Mercado Inmobiliario? es el séptimo libro más vendido en España (en el capítulo de no ficción). Un logro previamente dificil de imaginar por mi.

Gonzalo Bernardos el 21/01/2008 02:45:50

comentarios al libro y discrepancias

hola gonzalo

enhorabuena en primer lugar por tu libro i por tu blog. El libro lo tengo leido ya en mi "tauleta de nit", y considero que es una gran obra, con mucho interés para gente como yo, un poco desorientada en estos momentos.

Aún así, rectificame si me equivoco, la idea que yo saco de tu libro, y que según creo expresas también aquí en el blog, és que definitivamente, NO es un buen momento parainvertir con éxito en el mercado inmobiliario.

Vivo en la periferia de Lleida. Creo que tienes razón en muchos aspectos, pero que se te escapan otros. Donde yo vivo, hay otros factores, no solo el precio, que determinan el volumen de ventas y la salida del stock inmobiliario, como por ejemplo, que una gran cantidad de población, NO quiere un piso, y se decanta por una casa, un tipo de construcción, que debido a la mayor rentabilidad que proporciona la venta de pisos, ha bajado de forma substancial. Aún así, creo, siempre hablando de mi zona, que existe aún una gran demanda potencial, y un considerable recorrido de mercado. Estas de acuerdo conmigo? Agradeceria muchísimo tu respuesta.

josep maria el 21/01/2008 12:44:51

papa

que pasa nen

pepe el 21/01/2008 16:25:11

papa

que pasa nen

pepe el 21/01/2008 16:25:36

¡¡¡¡¡¡ !!!!!

Felicidades por partida doble.Por el éxito de ventas y de opinión de su libro ¿cómo invertir con éxito en el mercado inmobiliario? y por el reconocimiento que la realidad está haciendo de sus predicciones sobre la inestabilidad y sobrevaloración de la bolsa,escuchadas repetidas veces en el programa La Plaza de Onda Rambla.

Muchos saludos.

Pedro el 21/01/2008 16:32:52

QUE OPINAN DEL CRASH DE HOY?

Enhorabuena por el libro, señor Bernardos.

Nixon el 21/01/2008 18:02:55

Cómo se vende hoy

Soy vendedor o, mejor dicho, como dice Bernardos, soy asesor inmobiliario.

Por mi experiencia, las estadísticas oficiales no tienen ningún sentido. Sirva un ejemplo: la última venta que he hecho es una casa de obra nueva situada en una urbanización de Calafell. 225 m2, excelentes calidades y ubicación. Precio de salida 492.830 eur. Precio final 408.688 eur. Descuentazo, porque el promotor o el propietario que quiere vender debe estar preparado para aceptar propuestas como la expuesta. Esta es la realidad del mercado inmobiliario nacional que, "lógicamente", no aparece en las estadísticas oficiales.

Por cierto, su libro es excelente Sr. Bernardos. Saludos.

Sergi Verge el 21/01/2008 18:47:50

ilusionado

Sergi Verge o cualquiera:

pero si ahora que ni la crisis ha comenzado hay rebajas del 20% ¿que ocurrirá cuando el paro se dispare y la crisis se instale en los corazones de la gente?

iluso el 21/01/2008 19:21:45

cerrado por defunción

Estimado amigo, cuando eso ocurra "se acabo lo que se daba", no venderemos ni un churro. Ahora se hacen estas rebajas porque la vivienda está "muy" excesivamente sobevalorada. Cuando aumente la crisis comprarán los 4 que tienen pasta y el resto "a patir".

Sergi Verge el 21/01/2008 19:46:59

2008 - Que No compre ni Dios

ya estamos en el 2008.
es el año clave.
tenemos que conseguir que no se venda una puta vivienda en españa en el 2008.

que no compre ni dios, ni dios bendito que baje del cielo. que no compre nadie. nadie, pero nadie.

si las ventas se hunden aún más, de aquí a octubre del 2008, caerán como un castillo de naipes y que nadie dude que si no se vende una puta vivienda los precios se hundirán un 90% o más.

es ahora, ahora en el 2008. por tu parte dos sencillas medidas:

- di no, yo no compro. de hecho muestra interés 0 en comprar. ya no interesa comprar. punto.
- informa a todo el mundo del hundimiento del ladrillo y diles cuan grande sería su error de comprar ahora. acojona a los pillados con ladrillo diles que los precios se van a hundir.

es ahora, sin piedad. es en el 2008.

yo no soy tan gil**ipo**llas de comprar un piso ahora.

¿Y tú?

Anonimo el 21/01/2008 21:38:55

LA GRAN MENTIRA

Hola,
a mi me parece bastante evidente que los resultados sobre los precios de la vivienda en 2007 por parte de Carmen Chacón ha seguido el guión previsto, esto es, incremento de precios alineado con el IPC con tres claros objetivos:

-Cumplir con la promesa electoral de desacelerar el precio de la vivienda al final de la legislatura.

-Evitar que cunda el pánico entre el respetable, la consigna es clara: ni desplome del sector inmobiliario, ni final de ciclo alcista, ni medias tintas, aquí todo va estupendamente y el tocho tiene cuerda para rato.

-Y, hacer creer a los propietarios de vivienda que su inversión está por encima del IPC, y así seguir estimulando la especulación inmobiliaria, vaya que no decaiga la fiesta.
Y es que las elecciones están a la vuelta de la esquina, y toda artimaña es poca para llevarse un puñado de votos. Afortunadamente para ellos, todavía quedan necios que se tragan esta cantinela

JOLDI'S WEB
www.telefonica.net/web2/jordiros

JOLDI el 21/01/2008 22:51:03

REALIDAD ACTUAL

que tal Gonzalo:

ante todo, felicidades por el libro, ya que parece coincidir bastante con la realidad actual.
quisiera que me dieras tu opinión por mi caso personal que me ocurre.
Tengo una promoción para hacer de la cual el banco me financió parte del solar, pero a la hora de financiar la obra nueva me cerró el grifo. esto ocurrió en diciembre del año pasado. en enero hace poco hemos tenido una reunión con el director de la oficina y la persona encargada de apoyarnos o no la operación. la exposición de la reunión fue la siguiente:

"os apoyamos en la operación que tenéis pero os hemos reunido para daros nuestra opinión basada en datos propios de la entidad y haceros ver que la coyuntura que se presenta no es para nada buena, por lo que nuestra recomendación es que si no la hacéis, mejor. Si podéis aguantar o vender, nuestro consejo es que lo hagáis"

INCREÍBLE!! la propia entidad que dos meses antes nos dió dinero para embarcarse en la promoción con nosotros nos aconseja que no movamos un dedo y que si podemos, vendamos.

Como puede acabar todo esto si los únicos que pueden desahogar el mercado son los que ahora mismo dan la espalda a la situación actual??

creo que es una situación que si no cambia será inaguantable dentro de poco. Es como el pez que se muerde la cola; el que desencadena la reacción (bancos) son los que recibiran a medio plazo por no poder adquirir nuevos clientes, ya que no veo otra vía alternativa para conseguir nuevos clientes que no sea la contratación o subrogación de una hipoteca, y si las hay son muy escasas.

Como puede acabar todo esto???

y en mi caso, que COÑO HAGO??? la hago, no la hago, vendo y si vendo quién lo quiere ahora??

me parece que voy a empezar a aprender rumano....(es broma)

APERAJATA el 21/01/2008 23:40:12

Su libro es una simple copia de recopilaciones

Bernardos simplemente hace una recopilacion de datos pasados. lo correcto hoy en dia es la retraccion, es decir quien tenga que guarde y aguarde y en el 2090 y 10 compre la espera del despegue de 1996-97, simple y no complicado

Transalp el 22/01/2008 01:09:23

Va a Desplomarse el Precio de la Vivienda

Ojo que no es que lo digo yo...

Nada más y nada menos que Blas Calzada en una entrevista ayer...


Blas Calzada, presidente del Comité Asesor del Ibex:

P.- ¿Mantiene su teoría de la doble burbuja, inmobiliaria y bursátil?

R.- Va a desplomarse el precio de la vivienda. Ya está bajando y va a bajar más. Y en cuanto a la bolsa, estamos viendo cómo la burbuja de los mercados se está desinflando

http://www.cotizalia.com/cache/2008/01/22/34_calzada_bancos_centrales_tendran_bajar_tipos.html

Anonimo el 22/01/2008 10:35:32

BOLSA

Gonzalo como ve usted la bolsa ahora que tiene buena pinta y espectativas positivas.

Miguel el 22/01/2008 13:41:09

a Aparejata

Supongo que Bernardos te dirá que si puedes, no te metas. A dia de hoy, es evidente que sobra vivienda. Pero el gran boom de la construcción fue en 2006 y 2007. Esas casas aún no están en el mercado, entrarán durante este año y el que viene. La sobreoferta será aún más gorda. Y la economía pinta color hormiga, así que la demanda será aún más baja.

Lo que estamos viendo ahora no es el acabose, es el empezose del acabose (Mafalda).
Lo que llegará es el armagedon inmobiliario. Y estos ciclos no duran meses sino años. ¿Cuántos? Imposible saberlo. Si siquiera sabemos qué gobierno saldrá en marzo.

Miguel-z el 22/01/2008 14:27:15

BOLSA

Personalmente despues de leer los articulos me atrevo a decir que es elmomento de invertir en iberdrola dinero que no utilizamos y dejarlo en bolsa a largo plazo....esty seguro que en un tiempceillo razonable estamos me atreveria a decir que incluso DOBLANDO lo inicial!!!¿que opinan?

BROKER el 22/01/2008 21:43:51

Y van...

Cada vez se suman más a las críticas sobre las estadísticas y sobre la bajada de los precios de las viviendas que están construidas y sin vender coincidiendo con las opiniones del Profesor Bernardos y la muchos de los que participamos en éste blog.Hoy,en El Confidencial es información destacada.
Saludos.

Pedro el 23/01/2008 16:48:32

Enhorabuena, Sr. Bernardos

http://www.cotizalia.com/foro/foro.asp?id=17581&sec=93

Forista de EL CONFIDENCIAL el 23/01/2008 23:07:00

Cuidado Broker

Antes de invertir en cualquier acción, comprueba quiénes son sus accionistas. Si las cajas de ahorros tienen una significativa parte de su capital, desconfía de sus perspectivas de revalorización a corto y medio plazo (excepto si sus accionistas son la Caixa y Caja Madrid). Es posible que tengan que vender de forma relativamente urgente para conseguir plusvalías que les compensen los menores beneficios (¿o pérdidas) obtenidos con su actividad ordinaria. En el caso de Iberdrola, si mi información no está desfasada, BBK y Bancaja tienen paquetes muy significativos (superiores al 6% del capital)

Gonzalo Bernardos el 24/01/2008 01:49:37

A Miguel

Siento contradecirte. En España, no veo perspectivas positivas para la Bolsa. La gran desaceleración de la economía española, el incremento de la prima al riesgo por invertir en acciones, el menor crecimiento de la economía mundial y la renuencia de Trichet a bajar significativamente el tipo de interés hacen que la Bolsa esté cara (no me interesa para nada el PER observado en el pasado). No obstante, la gran incógnita sobre la magnitud de la caída de la Bolsa está en EE.UU. ¿Perderá el Dow Jones el 12.000?. Si lo hace, la bajada del IBEX puede ser muy importante.
Un consejo: paciencia. Creo que lo peor aún está por llegar. Es malo vender demasiado pronto, pero también comprar excesivamente rápido.

Gonzalo Bernardos el 24/01/2008 02:02:51

LES ECHOS 24/01 ESTO SOLO ACABA DE EMPEZAR...

CONJONCTURE ECONOMIQUE - IMMOBILIER -


« La crise immobilière ne fait que commencer »
[ 24/01/08 ]

Le professeur Shiller ne mâche pas ses mots : la crise immobilière qui frappe les Etats-Unis est la plus grave depuis la Grande Dépression, affirme ce spécialiste. Disséquant les mécanismes à l'oeuvre sur un « marché d'amateurs », il regrette le manque de lucidité de nombreux acteurs. Et, alors que la tourmente s'étend aux places boursières, met en garde contre ses conséquences.

Pour que les prix se retrouvent en ligne avec leur niveau historique, il faudrait qu'ils s'effondrent de 50 % aux Etats-Unis. Je ne dis pas que c'est ce que je prévois, mais il n'y a là rien d'impossible. Au moment où la rentabilité des entreprises est à un sommet, on risque de mettre 2 millions de personnes dans la rue aux Etats-Unis. Cela pourrait avoir de lourdes conséquences. La hausse des prix de l'immobilier se transmet comme une épidémie. La baisse aussi.

DAVID BARROUXDE NOTRE BUREAU À NEW YORK.

Le pire de la crise immobilière américaine est-il passé, selon vous ?

Non. Le système financier va souffrir, les faillites personnelles vont se multiplier. Nous n'en sommes qu'au début. Nous assistons à la plus grave crise immobilière depuis la Grande Dépression de la fin des années 1920. Ses conséquences économiques ne seront sans doute pas aussi sévères même si le risque de récession est non négligeable. Mais on va assister à une véritable destruction de valeur. Des millions de gens vont perdre leur maison, et ce qui me chagrine, c'est que tout cela résulte de comportements parfois malhonnêtes. Le public a été entretenu dans un mythe, à savoir que le prix des logements finit toujours par remonter. On a poussé des gens à acheter des maisons surévaluées en recourant à des emprunts extrêmement complexes.

N'exagérez-vous pas un peu ? Ce n'est ni la première ni la dernière crise immobilière.

Nous avons effectivement connu des crises à la fin des années 1970, au cours des années 1980 et au tournant du siècle. Chacune a été d'une certaine manière plus forte que la précédente, plus profonde. Nous sommes en fait les victimes d'un changement de société. Les Etats-Unis sont devenus de plus en plus capitalistes. A la fin de la décennie 1970, le Congrès a modifié les règles encadrant le crédit et les taux d'intérêt. Désormais, les taux usuraires ne sont plus réglementés et petit à petit nous en sommes arrivés à la situation actuelle où des produits très sophistiqués sont proposés à des gens incapables de les comprendre. Le marché du crédit était autrefois contrôlé par des autorités locales. C'est devenu un marché national sans réel contrôle. Au début des années 2000, certains ont pris en otages les emprunteurs. Profitant du niveau historiquement bas auquel étaient tombés les taux à la suite de la crise de 2001, ils ont proposé des crédits assortis de taux capables de varier dans des proportions que les souscripteurs n'imaginaient pas. Les prêteurs savaient ce qu'ils faisaient. Les emprunteurs, non. Le capitalisme peut fonctionner à condition d'être régulé et que soient limités les risques d'abus.

Les emprunteurs n'ont-ils pas tout de même fait preuve d'un peu de naïveté ?

Certains, sans doute. Mais d'autres ont simplement été victimes de l'air du temps. Ils ont refusé d'ouvrir les yeux car ils préféraient croire que les prix de l'immobilier ne pouvaient que monter. Du côté des organismes de crédit ou même des politiques, certains se sont bouché les yeux. Ils pensaient rendre service aux nouveaux accédants à la propriété.

Autrement dit, le marché de l'immobilier ne serait pas rationnel ?

A la fin des années 1980, nous avions publié avec Karl Case un article qui avait surpris. Il démontrait que la croissance ou la décroissance des prix de l'immobilier suivait une courbe lisse, sans à-coups. C'est anormal, car, sur un marché spéculatif, hier ne permet pas de prédire demain, et l'année dernière encore moins l'année prochaine. Dans l'immobilier, si. Il peut certes y avoir des inversions de tendance, mais le mouvement est régulier. C'est en fait un marché d'amateurs se comportant de façon moutonnière. La nature humaine est parfois étrange mais les hommes ont souvent tendance à se croire plus malins que les autres. Dans une bulle immobilière comme dans une arnaque de type vente pyramidale (schéma de Ponzi), les intervenants sentent bien le côté irrationnel mais ils se disent que cela peut durer encore un peu et que, eux, seront capables d'en tirer profit avant que le château de cartes ne s'écroule. Les gens font montre d'une confiance excessive à l'égard de leur propre intuition. Quand les prix s'envolent, les sceptiques, qui estiment comprendre les mécanismes économiques, passent pour des idiots en choisissant de rester à l'écart du marché. Si l'immobilier a monté pendant X années, pourquoi ne monterait-il pas une année de plus ? Dans ces conditions, c'est presque rationnel de se dire que l'on peut acheter quitte à revendre rapidement avant que la tendance ne s'inverse.

Cette « folie » immobilière dont nous sommes régulièrement les victimes est-elle nouvelle ?

Il y a cinquante ans, l'évolution des prix de l'immobilier n'était pas un sujet de préoccupation. La presse n'en parlait pas et les indices que nous avons retrouvés montrent que les gens considéraient ce sujet d'une façon plutôt sereine. Le prix d'une maison, c'était à hauteur de 15 % celui du terrain, qui certes peut prendre de la valeur, et à 85 % les coûts de construction, en général assez stables puisque les progrès techniques et les gains de compétitivité permettent de compenser certaines hausses. A l'époque, personne ne voyait la pierre comme un investissement particulièrement bon. Les choses ont changé. Nous assistons à un phénomène de fièvre acheteuse auto-entretenue. Les prix montent, donc les gens en concluent qu'il faut acheter. Cela ne s'apparente pas à proprement parler à de la folie mais sans conteste à un manque de recul ou de perspective historique. Pour chaque bulle, on tente d'ailleurs de trouver une explication plausible. Cette fois-ci, on a parlé de victoire du capitalisme, de globalisation et d'enrichissement des Chinois et des Indiens, acheteurs de maisons partout dans le monde. C'est séduisant mais bien trop réducteur.

En même temps, sur la durée, les prix semblent bien être toujours à la hausse.

Certains ont intérêt à perpétuer ce mythe, mais c'est en grande partie un effet d'optique. L'inflation explique les hausses mais j'ai démontré, chiffres à l'appui, qu'aux Etats-Unis, les prix ajustés de l'inflation n'ont pas changé entre 1890 et 1990. Certains ont fait les calculs pour des villes comme Amsterdam depuis le XVIIe siècle ou des pays comme la Norvège et sont arrivés aux mêmes conclusions. Aujourd'hui, pour que les prix se retrouvent en ligne avec leur niveau historique, il faudrait qu'ils s'effondrent de 50 % aux Etats-Unis. Je ne dis pas que c'est ce que je prévois, mais je dois reconnaître qu'il n'y a là rien d'impossible.

Combien de temps, cette crise risque-t-elle de durer ?

Les cycles peuvent être longs. Lors d'une précédente crise, les prix à Los Angeles avaient atteint un pic en 1989 et touché leur point bas seulement en 1997. Soit neuf années de chute et, au total, un recul des prix ajustés de l'inflation de 40 %. Dans les dix premières agglomérations américaines, le point bas avait été atteint au bout de quatre ans et demi, en 1994. Au cours de cette période, les prix avaient reculé de 8 % en nominal mais de 20 % ajustés de l'inflation. Cette fois-ci, la crise pourrait durer plus longtemps et être plus profonde. N'oubliez pas qu'au Japon, les prix ont chuté pendant quinze années consécutives. On ne peut exclure une situation similaire aux Etats-Unis. Sans connaître une grave récession, nous pourrions traverser une longue période de croissance molle. La bulle n'a en effet pas affecté que la pierre. Le sentiment d'enrichissement a poussé les gens à accepter de payer beaucoup de choses plus cher. Les prix ont augmenté, les profits et les marges des entreprises se sont accrus. Nous allons peut-être connaître une situation inverse avec une réduction durable des marges. Incontestablement, l'optimisme va tomber. Les entreprises vont moins investir, les ménages épargner davantage.

Cette crise américaine peut-elle s'internationaliser ?

Bien sûr. Les prix de l'immobilier sont déjà en recul à Londres, et la Banque d'Angleterre a commencé à diminuer ses taux en réaction. Je ne suis pas un expert du marché français mais, même si les prix ne baissent pas encore, ne se tassent-ils pas ? Les marchés sont corrélés. Il ne faut pas regarder l'immobilier seulement avec des yeux d'économiste mais aussi de sociologue. La hausse se transmet comme une épidémie. La baisse aussi. Quand les prix montent autour de vous, cela entretient votre optimisme. Quand ils baissent, cela nourrit votre pessimisme. La vision que vous avez du monde affecte votre jugement. Aujourd'hui, les prix reculent aux Etats-Unis, du coup les institutions financières américaines sont fragilisées. Et je pense que les Français le savent.

Cette crise pourrait-elle dégénérer ?

Nous allons sans doute traverser une période difficile, mais ne prévoyons pas l'apocalypse. Il ne faut pas perdre de vue que depuis un demi-siècle l'économie mondiale est globalement en croissance continue. Il va y avoir des dommages mais ils seront sans doute localisés dans certains pays. Ce n'est pas la fin du monde. Le principal risque est en fait social. Au moment où les salaires des PDG atteignent des niveaux record et où la rentabilité des entreprises est à un sommet, on risque de mettre 2 millions de personnes dans la rue aux Etats-Unis. La crise du « subprime » va frapper les plus pauvres. Cela pourrait avoir de lourdes conséquences.

Mais cette crise ne pourrait-elle pas comporter aussi des effets bénéfiques ?

Ce qui fait la force et l'attrait de villes comme New York ou Paris, c'est en partie leur vitalité, résultat de leur diversité. Retirez les artistes, mais aussi les professeurs, les policiers..., ceux qui ne peuvent plus se permettre de vivre dans une ville qu'ils servent, et que reste-t-il ? Une ville ne peut vivre seulement grâce à des spéculateurs. Rares sont ceux prêts à l'admettre mais, paradoxe, une chute des prix peut aussi avoir des conséquences positives. Les hommes politiques parlent de pouvoir d'achat, de logement abordable, pourtant ils sont inquiets dès que les prix baissent dans l'immobilier. Mais l'accroissement des inégalités que l'on constate aujourd'hui et qui est en partie lié à l'évolution du prix des logements est aussi porteur de tensions sociales.

Existe-t-il un lien mécanique entre explosion des bulles immobilières et récession ?

Historiquement, on n'observe pas de lien entre l'évolution des prix des maisons et les récessions. A la rigueur, on peut constater une corrélation entre la construction et les cycles économiques. Souvent, les récessions sont ainsi précédées d'un recul de la construction. Cela dit, cette fois-ci, il ne s'agit pas d'une bulle parmi d'autres mais véritablement d'une bulle gigantesque...

Certains accusent la Banque centrale américaine et Alan Greenspan d'avoir joué avec le feu et de ne pas avoir agi pour éviter les bulles. Partagez-vous ce point de vue ?

Les bulles ont tendance à naître de façon autonome. La banque centrale, en baissant ses taux, peut bien sûr entretenir un mouvement mais sans doute pas le créer. Il ne faut pas accorder trop de poids aux banquiers centraux. Quand ils remplissent correctement leur mission, ils peuvent stabiliser une économie, pas fabriquer la croissance. Cela dit, aux Etats-Unis, Alan Greenspan aurait sans doute pu en faire plus pour mettre en garde le public. En 1996, il a certes prononcé un discours en évoquant « l'exubérance irrationnelle » des marchés. Mais il n'est jamais revenu dessus. Peut-être considérait-il que le rôle du président du Conseil des gouverneurs de la Fed est de contribuer au dynamisme de l'économie. Il était en fait le reflet d'un changement idéologique qui veut qu'on ne puisse remettre en cause l'efficacité et la pertinence du marché. Aujourd'hui, ses mémoires s'intitulent « Le Temps des turbulences ». Pourquoi n'a- t-il pas parlé plus tôt ? Faire exploser des bulles peut avoir des conséquences négatives, mais les laisser gonfler au-delà du raisonnable, n'est-ce pas encore pire ?

Le gouvernement américain a tenté de réagir. Peut-il être efficace ?

Le problème est que le gouvernement ne veut pas mettre d'argent public sur la table. Le secrétaire au Trésor, Hank Paulson, a proposé de standardiser certaines procédures pour éviter les faillites, de moraliser certaines pratiques, de mettre en place un service de conseil... Mais c'est un programme facultatif et, s'il ne fonctionne pas, on risque de nourrir la déception du public.

Que peut-on faire pour éviter que de nouvelles bulles ressurgissent demain ?

Il n'y a pas de solution miracle, mais pour freiner la folie spéculative et minimiser l'impact des retournements de tendance, on pourrait, par exemple, imposer que les mensualités des crédits varient en fonction de l'évolution constatée des prix. Les taux initiaux seraient peut-être plus élevés qu'aujourd'hui, mais il existerait ainsi un mécanisme d'ajustement. On pourrait prévoir une baisse des remboursements si, au bout du compte, la maison vaut moins que prévu. On peut aussi, comme je l'ai fait, créer un marché boursier qui permette d'investir sur l'évolution des prix dans l'immobilier, un marché des « futures » de la pierre. Lors de la phase de hausse, ceux qui croyaient que la demande allait se retourner ne pouvaient rien faire, à part attendre d'avoir raison. Avec le marché des « futures », qui malheureusement n'attire pas encore beaucoup de monde, on peut « shorter » l'immobilier, faire le pari que les prix vont baisser. Cela indique la tendance et pourrait contribuer à ouvrir les yeux.

PAU el 24/01/2008 08:03:04

ATERRADOR

Aterrador.......


El impago de hipotecas se multiplicará por quince este año en España, según MoodyŽs


http://www.cotizalia.com/cache/2008/01/24/59_impago_hipotecas_multiplicara_espana_segun_moody.html


La aversión al riesgo a todo lo que huela a hipotecas españolas se pone de manifiesto en una información publicada por Bloomberg este miércoles que no tiene desperdicio. Entre los datos que ofrece, destaca que los bancos españoles son los segundos mayores receptores de las líneas de crédito del BCE, que Moody’s prevé que los impagos de hipotecas se multiplicará por 15 este año en nuestro país, o que la falta de demanda forzó al menos a cinco instituciones financieras españolas, Santander y Ahorro Corporación Financiera incluidas, a cancelar emisiones de bonos respaldados con hipotecas entre agosto y noviembre y ningún banco del país ha hecho una transacción desde entonces, según datos que maneja la agencia de noticias.

De acuerdo a la noticia citada, los bancos españoles no han obtenido dinero de títulos hipotecarios o bonos sin asegurar en el mercado de renta fija desde noviembre. A corto, han casi triplicado los préstamos del BCE hasta un récord de 52.300 millones de euros entre julio y diciembre, la mayor alza que cualquier otro de los 15 países miembros. De hecho, son ahora mismo los segundos mayores usuarios de las líneas de crédito del BCE detrás de la banca alemana, suponiendo el 14% de la financiación, desde el 4% de julio.

“Esta es una situación insostenible para los bancos, porque están financiando obligaciones a largo plazo sobre una base a corto”, ha dicho Luis Sánchez Guerra, el director de Ahorro y Titulización en Madrid, citado en la noticia. “Sería como una familia que necesita financiar su hipoteca cada semana, en vez de tener un préstamo a 15 años”, añade.

La detallada información abunda en la penalización a la que ha sido sometida la banca española a partir de las turbulencias financieras exportadas por EEUU. “La diferencia en yields (rentabilidades) entre títulos hipotecarios calificados como AAA y los tipos de interés de referencia se ha más que cuadruplicado desde julio, dejando a España con el spread (diferencial) más amplio de Europa”, asegura Bloomberg, que cita a lo largo de toda la información a la entidad milanesa Unicredit.

Las pérdidas por el aumento de las ejecuciones hipotecarias en EEUU ha vuelto más cautos a los tenedores de bonos, toda vez que como Moody’s prevé un aumento de los impagos de 15 veces este año en España. Los tipos de interés se han duplicado desde 2004, perjudicando a la mayor parte de los hipotecados a tipo variable. Paralaelamente, los precios de la vivienda están bajando por primera vez en una década y la deuda de los hogares es del 130% respecto a los ingresos, el doble que en el año 2000, según datos del Banco de España.

Los inversores tienen miedo de que el mercado inmobiliario español se desplome como el de EEUU

“La crisis subprime está aumentando la preocupación sobre mercados inmobiliariarios sobrecalentados, especialmente el español”, ha declarado Rafael Gallardo, estratega de Axa Investment Managers en París, quien ayuda a supervisar 600.000 millones de euros en activos. “La burbuja inmobiliaria está estallando. Muchos inversores en bonos hipotecarios españoles pueden verse afectados”, advierte.

Los créditos hipotecarios españoles suman en torno al 30% de los bonos con respaldo hipotecario pendientes de la eurozona, que ascienden a 1,2 billones de dólares. Y los bancos del país son los segundos mayores emisores después del Reino Unido, según Unicredito. Desde julio, las entidades han vendido públicamente 2.550 millones de euros de deuda hipotecaria, una fracción de los más de 72.000 millones de euros vendidos en la primera mitad del año.

Los prestamistas venden pools de hipotecas a inversores para transferir el riesgo de los impagos de los acreedores y reducir el montante del capital requerido para provisionar pérdidas. Cerca de dos tercios de la deuda hipotecaria española ha sido vendida a inversores internacionales, según el Banco de España. “Los inversores tienen miedo de que el mercado inmobiliario español se desplome como lo está haciendo el estadounidense”, ha dicho Meyrick Chapman, estratega de UBS afincado en Londres.

Santander desechó una venta de bonos por valor de mil millones de euros en septiembre. Ahorro Corporación Financiera –formada por 43 cajas- canceló la venta de al menos 2.000 millones de dólares en bonos garantizados. Banco Popular canceló una emisión de cédulas hipotecarias de 2.000 millones y Bankinter, al menos 500 millones de deuda. Caja Madrid, por su parte, retrasó la venta de 400 millones de euros de obligaciones de préstamos colateralizados.

El precio de securities hipotecarios emitidos por Santander en abril cayó al 97,4% de su valor nominal desde 100 a finales de junio, según Bloomberg. La deuda con una madurez media similar a cinco años vendida por HBOS cayó a 98,57% en los seis meses pasados, mientras las securities emitidas por Utrecht decrecieron al 98,38%. Los títulos vendidos por UniCredit lo hicieron al 97,87%.

Propietarios y promotores deben a los bancos españoles un billón de euros en hipotecas, más que tres veces sus obligaciones en 2001, según el Banco de España. Los 443.000 millones de euros de hipotecas comerciales para firmas inmobiliarias y de construcción supone sobre la mitad de todos los préstamos a empresas en el país.

El rápido enfriamiento del sector inmobiliario español afectará a Europa

España disfrutó del mercado inmobiliario que más rápido creció en Europa. El precio medio de una casa en España ha más que doblado desde 2000 hasta los 290.500 euros, según datos de Sociedad de Tasación. Deutsche Bank estima que los precios de las casas pueden caer el 8% este año al tiempo que los tipos más altos del BCE en más de seis años frena el consumo.

Aunque los créditos no son designados como prime o subprime, cerca del 95% de las hipotecas del país tienen tipos a interés variable, según Dresdner Kleinwort. “España es más vulnerable que otras economías, debido a su rápido desarrollo hipotecario y a la enorme suma de sus créditos variables”, ha declarado Jean David Cirotteau, analista de Société Générale.

Los bancos han hecho provisiones medias del 250% de sus préstamos morosos, comparados con el 63% del resto de Europa. El Banco de España incluyó reglas en 1999 que ayudan a los bancos a provisionar pérdidas cuando la economía se desacelere.

El rápido enfriamiento del mercado inmobiliario español afectará a Europa, porque el país ha contribuido con más de un tercio de los nuevos empleos en la región y ha supuesto casi un cuarto de la demanda de consumo en los últimos dos años, de acuerdo con Lombard Street Research Ltd. En Londres. Esto es más que Alemania, donde la economía es tres veces mayor. “Este país ha estado viviendo del crédito fácil desde 2001”, ha dicho Gonzalo Bernardos, profesor de economía de la Universidad de Barcelona. “Todo pasó a estar tan barato que la gente empezó a especular. Esto va a ir a peor”.

Anonimo el 24/01/2008 12:22:38

BOLSA:OS AVISE

Nadie creyo en mi pero las estadisticas estan alli un dia antes de que iberdrola subiera un 16,69% REPITO 16,69% puse que era el momento de comprar...las estadisticas estan alli, los que lo habeis hecho felicidades soys atrevidos ahora esperar un tiempo, ese dinero dejarlo alli es una inversion a largo plazo veo un buen futuro si lo dejais alli a largo plazo(cuando digo buen futuro es numeros que impresionan)creo que las cosas iran a mejor,CREERME!!!

MIGUEL el 24/01/2008 22:38:21

Al profesor Bernardós

Estimado Gonzalo, comentas más arriba en relación a Iberdrola que las cajas podrían hundir su valor si se vieran sometidas a necesidades de liquidez,...

Qué te parece el 20% que Sacyr tiene en Repsol y qué pasará si necesita vender para pagar deudas?

Gracias por tus comentarios y felicidades por el éxito de tu libro.

Gonzola el 24/01/2008 23:10:54

Una triste desgracia

Me dedico a la construcción y entiendo el regocijo y la satisfacción que produce la caída de los precios de la vivienda para muchas personas, especialmente para los nuevos compradores que puedan comprar. Pero para nosotros es una auténtica catástrofe por el gran número de familias que vivimos de este sector y ahora lo estamos pasando mal y con un futuro incierto. Entiendo que aunque nunca llueve a gusto de todos, creo que siempre hay que tener empatía con los demás. A veces da la sensación que al profesor Bernardos le gusta jactarse sobre sus acertadas previsiones negativas del sector inmobiliario para que sus lectores compren muchos libros... Pues bien, que sepa Sr. Bernardos que, si su familia dependiera de la ventas de libros y no venda ni un solo libro, yo no me alegraré ni me regocijaré. Mucha gente vivimos de este sector que no nos beneficiamos de las vacas gordas pero si notamos las vacas flacas.

Íñigo el 25/01/2008 14:26:13

A Iñigo

No creo que nadie se alegre de lo que espera a mucha gente en el sector.

Pero Bernardos desde sus posibilidades y otros desde las suyas llevan tiempo diciendo la que se avecinaba, y mientras la cosa iba bien nadie le puso pegas. Si la gente del sector, cada uno desde su responsabilida, hubiera puesto un poco de orden y evitado el sobrecalentamiento, ahora no tendríais porque preocuparos tanto. Nadie le puso pegas a los años de vino y rosas, ahora toca el llorar y el rechinar de dientes. Y no sólo las familias directamente relacionadas con el sector van a sufrir.

jaba el 25/01/2008 15:46:19

El precio de las viviendas bajará

Estoy de acuerdo, con el profesor Bernardos, cuando afirma, que el precio de las viviendas, en España, bajará, porque reconozco, que es un gran disparate, comprar una vivienda en España, a los precios actuales

Asesor Inmobiliario el 25/01/2008 15:53:56

Para Iñigo

Hola buenos días íñigo,

Primero de todo aunque no posteo mucho pedirte perdón si consideras que nos reimos de la precaria situación que quedarán muchas familias, yo soy de los que me alegro que el precio de los pisos bajará, pero mi alegría se basan en otros factores,

La vivienda volverá a ser un bien público que todo el mundo tendrá derecho a comprar (o alquilar)

Los especuladores desaparecerán en este sector

Los políticos corruptos... se buscarán otro negocio para chanchullear

Es cierto que miles de trabajadores quedarán en una precaria situación, es por ello que confio que el estado hará buen uso de ese superavit que se tiene para aydar a las familias y no ayudar a las empresas, pero me gustaría que pensaras que esta situación que se va a vivir afectará a mucha más gente que los constructores y trabajadores, porque los hipotecados en plena burbuja estarán tremendamente jodidos y a ellos nadie parece que les ayudará...

Javier Frias Peñalver el 26/01/2008 08:16:43

LAS RECESIONES SON OBJETOS RELATIVAMENTE BENIGNOS

La manipulación que ha habido en España de los "datos oficiales" en materia de vivienda, desde que se inventó el sistema actual, en el Ministerio de Fomento, en la época del "General" Cascos, es consecuencia de la cobardía en relación con las burbujas y las recesiones.

La RECESION ECONÓMICA es un objeto relativamente benigno.

Lo que hay que temer es la DEPRESIÓN ECONÓMICA.

Los comunicadores económicos están metiendo una presión insoportable a las autoridades con tanto énfasis en lo hipotéticamente malísimas que son las recesiones.

Los ciclos económicos también puede verse en la evolución de la efectividad de las medidas de gestión de la demanda agregada. Siempre llega un punto en el que, p.e., las rebaja de tipos de interés o de las retenciones-IRPF no producen el efecto expansivo que sí tenían al comienzo del ciclo, cuando el rendimiento marginal era todavía alto.

Hoy las expectativas están desfallecidas (= recesión) y hay que poner los contadores a cero.

El ser humano está preparado para la enfermedad; para lo que no está preparado es para la juventud perpetua. El eternoprimaverismo nos lleva al pacto fáustico y al feo mundo de la silicona y el botox.

Yo estaría todo el día quitándole hierro a las recesiones.

La gente no es tonta y sabe que, de vez en cuando, toca purgar los excesos de las burbujas (que también son objetos relativamente benignos y que nos empeñamos en negar para extender más allá de lo razonable el reclutamiento de perdedores, por avaricia, también un pecado capital muy humano, como la gula o la lujuria, que la gente entiende muy bien y tiene mecanismos de autorregulación).

En suma, la gravedad de la situación estructural que padecemos se debe, en buena parte, a La Comedia en la los comunicadores económicos nos han metido y lo más desconcertante de todo es que la gente sí sabe que todo es ficticio, pero "siguen el rollo", por la cuenta que creen que les trae.

pisitófilos creditófagos

pisitófilos creditófagos el 26/01/2008 11:45:49

EL PRECIO DE LAS VIVIENDAS ESTA BAJANDO DESDE 2006

¿Qué sentido tiene salir diciendo hoy que "el precio de la vivienda bajará"?.

Lo que toca decir decir es

EL PRECIO DE LA VIVIENDA VA A SEGUIR BAJANDO, COMO MÍNIMO, HASTA 2010, Y VA A ACABAR DIVIDO POR DOS O MÁS.

Además, en el próximo modelo económico, dado que hay que aumentar "la productividad" y no vamos a renunciar a la inmensa trracción que tiene la construcción en la economía:

LA VIVIENDA BÁSICA ESTÁNDAR Y EL SUELO INDUSTRIAL SERÁN SEMIGRATUITOS,

como hoy lo son la sanidad y la educación. Como ha ocurrido en toda la historia de la humanidad, lo que costará dinero es mejorar el nivel básico estándar. La vivienda básica estándar nunca ha valido nada desde el neolítico... hasta que la descubrieron los reclutadores de deudores y los recaudadores fiscales.

LA CRISIS FINANCIERA QUE ESTAMOS VIVIENDO ES EL PINCHAZO DE LA BURBUJA INMOBILIARIA.

El sistema financiero está poniéndose el escudo para lo que viene: LA CORRECCIÓN VALORATIVA DE LA VIVIENDA. Evidentemente, es un proceso que consumirá varios años. ¿Cuántos?. No muchos. Las fases bajistas en todo ciclo suiempre consumen entre un tercio y un cuarto de tiempo de lo que consumieron las alcistas. Se considera (OCDE) que los ciclos inmobiliarios tienen un módulo temporal de 20+4 años y los bursátiles de 7+2. El caso español encaja a la perfección. Todo comonezó en 1986. Ha durado hasta 2006. El crash no tiene porqué durar más allá de 2010.

Pero, como en España hemos hecho del negocio inmobiliario el centro de la economía, con el crash inmobiliario también vivimos el ocaso del modelo estructural que nació de la transición-reindustrialización y que sustituía al modelo anteior agotado (El "desarrollismo" instaurado con el Plan de Estabilización de 1959).

Por lo tanto, después de 2010, no va a haber ninguna resurrección de precios inmobiliarios, sino el inicio de la transición estructural hacia ese nuevo modelo del que sabemos muy poco salvo la semigratuidad de la vivienda básica estándar y la carestía de la energía (la travesía del desierto de los israelitas en la época de Ramsés II, pero sin Moisés).

Sin embargo, yerra quien piense que todo esto que digo es "apocalítico". No va a ser época de grandes conflictos sociales. La tristeza sólo estará en el corazón de dos millones de hogares hipotecados conforme vayan viendo lo "barato" (a sus pobres ojos de pillados en la pirámide) que les van saliendo las viviendas a quienes vayan colocándose. En suma, una situación perfectamente administrable.

Vamos a ahorrar.

Quizás el cambio más sobresaliente es el que vamos a vivir en materia de financiación del sector público. La muerte de las euroayudas y el cambio de orientación del sistema tributario, que ya no podrá estar basado en explotar el consumo y vivienda, obligará a montar unas administraciones públicas más responsables y austeras. Me temo que viene una mala época, también, para todos aquellos que se han comprometido con el expansionsimo de las administracioncitas públicas regionales, Cajas de Ahorro incluidas.

El aspecto más inquietante de la crisis es, precisamente, el relativo a la gestión de las insolvencias de las entidades de crédito. El gran público sabrá este año qué entidades serán las "elegidas". No sean ingenuos y no piensen que las autoridades económicas españolas son ajenas completamente al "mapa de la crisis financiera española" que hace poco ha publicado Citigroup (http://www.cotizalia.com/cache/2008/01/11/52_crisis.html). A lo largo del año iremos despejando esta incógnita. No hay que ser alarmista. Ningún depósito ni ninguna operación de pasivo va a sufrir estrés en ningún banco o Caja. La crisis financiera está embridada y, en el fondo, es una suerte que la contingencia esté concentrada en la pseudobanca pública, política y provinciana (las Cajas de Ahorro) que tenemos en España donde las regiones tienen tantas "aspiraciones". Los Presupuestos Generales del Estado acudirán raudos a tapar los agujeros de las 46 Cajas (todas regionales y locales). Para ello, hay margen de endeudabilidad pública más que suficiente.

La crisis está neutralizada. Hay financiación para capear el temporal. lo que no está resuelto es qué hacer el día después.

Habrá que otear en todo el sistema productivo para descubrir las zonas en las que tengamos ventajas comparativas e incidir en ellas. ¡Qué se yo!. por ejemplo, igual en fabricación de plantillas ortopédicas tenemos un know how muy superior al resto, etc. Lo que sea, pero habrá que EXPORTAR. Para exportar habrá que INVERTIR, pero con seso, o sea, donde haga falta, porque construir viviendas vacías, también es "invertir", en términos de Contabilidad Nacional.

HAY QUE PASAR DE UN PATRÓN DE CREECIMIENTO BASADO EN EL CONSUMO Y LA CONSTRUCCIÓN RESIDENCIAL A OTRO ORIENTADO A LA INVERSIÓN PRODUCTIVA Y LA EXPORTACIÓN.

El proceso de muerte del patrón de crecimiento consumo+vivienda, ¡cuidado!, porque crea la apariencia de que el patrón se está "reequilibrando". No confundamos la pérdida de temperatura por el proceso de cadaverización con la nomalización de la fiebre del enfermo. ¡Evidentemente, el colapso del consumo privado momentáneamente suplido con un aumento del gasto público nos cambia la composición de PIB!.

Seamos igual de diligentes durante el crash que durante la burbuja. Mientras vivíamos la orgía de avaricia, los usureros negaban que hubiera burbuja. Acabaron reconociendo que cierto "boom" sí había. Ahora, durante el crash, lo que van a negar es la realidad del ajuste... mientras ellos se hinchan a vender todo lo que pueden, siguiendo al Banco Santander que acaba de anunciar que ha culminado su proceso de enajenación de la totalidad de sus inmuebles. En 2010, cuando ya estemos en mitad del desierto inmobiliario (el Monte Sinaí en la metáfora de los israleitas), entonces será cuando digan que cierto "abaratamiento" sí que hay.

Dura misión esta la que nos ha tocado a los macroeconomistas críticos. Sin embargo, nuestros patrimonios personales y los de los nuestros, en la medida en la que nos hagan caso nuestros hijos, esta salvaguardado.

Finalmente, la Bolsa tiene su propio ciclo. Viene de los suelos de 2002. La tendencia principal alcista, en condiciones financieras normales, se habría extendido a 2009, según el módulo temporal normal. Sin embargo, el shock financiero subprime ha abortado el ciclo. Esta semana hemos vivido la confirmación de que estamos ya en una TENDENCIA PRINCIPAL BAJISTA EN TÉRMINOS DE DOW. No cabe sino esperar a rebotes hasta las resistencias (en el caso del Ibex, el 13600) y vuelta a caer para encontrar el nuevo gran suelo (en el Ibex, el 11000). Ahora bien, este es un proceso que tendrá un consumo aproximado de 6 trimestres contados desde octubre pasado, qe es cuando habría comenzado la nueva tendencia bajista (digo 6 trimestres porque resto a los 2 años del módulo temporal la parte proporcional en la que, también, se ha acortado el atendencia previa alcista).

Lo importante para nosotros es que se han sincronizado a la baja dos ciclos de duración disitinta: el inmobiliario-hipotecario y el bursátil.

En España, además, vivimos el ocaso del patrón del crecimeinto. ¿Y en U.S.A.?. No me cabe duda que 600$ por barba de "estímulo fiscal" no valen para absolutamente nada salvo pra dos cosas importantísimas:
1.- justificar que se hizo todo lo razonablemente posible para neutralizar la inevitable venida de la recesión; y
2.- justificar una subidita del DOW JONES en la que dar por finiquitada la distribución de papelón, antes de la capitulación.

EN U.S.A., la crisis va ser imputada al Presidente saliente y "la" entrante comenzará desde cero quitándole al gasto público una losa inmensa que tiene encima: Iraq. De modo que, EN U.S.A., NO HAY DUDA DE LA RECESION Y DE LA ESTABILIZACIÓN ECONÓMICA... no lo digo yo, sino la semana pasada los grandes bancos de inversión. No entiendo como políticos y comunicadores siguen negando la evidencia.

La Comedia ha llegado demasiado lejos.

Seguiría escribiendo... sepan perdonarme.

pisitófilos creditófagos el 26/01/2008 12:38:13

Gracias

PPCC, es un placer leerle, como siempre. Me sigue emocionando la generosidad de los extraños. Gracias.

Casamassima el 26/01/2008 12:58:34

(cont.)

Ahora, al releer (escribo de corrido en este minicajetín), me doy cuenta que la frase que más me importa a mí, está mala hecha.

He puesto: "Los ciclos económicos también puede verse en la evolución de la efectividad de las medidas de gestión de la demanda agregada".

Cuando la he escrito pensaba en no poner "eficiencia", porque de loq ue hablo es de la "eficacia".

Para comprender la diferencia entre eficiencia (medios) y eficacia (fines) hay una frase sintética inolvidable: "no hay mejor forma de ser ineficaz que ser ineficiente en el camino equivocado".

Sin embargo, al escribir, se me ha colado "efectividad". ¡Qué mal!.

La frase deber ser:

"Los ciclos económicos también puede verse en la evolución de la eficacia de las medidas de gestión de la demanda agregada".

Al hilo de esto, debo criticar a un amigo, cuyo nombre no quiero desvelar, que ha salido por la televisión el lunes después del cierre lleno de "optimismo" (evidentemente, se habíaa hinchado a comprar por la tarde el "lunes negro"). Dijo una cosa tremenda, que las medidas de ajuste fino fiscales son más eficientes que las monetarias, cuyos efectos son más retardados. Esto, sencillamente, no es así. ¡Cómo se le vió el plumero queriendo provocar el rebote para colocar todo lo comprado!. Esta crítica me lleva a la reflexión de lo poco que hay que creerse lo que dicen los comunicadores. Se tiran meses con discursos razonabilísimos y creíbles y, llegado el día de la fecha, te meten el morcillón por intereses estrcitamente personales. Con el pisito, tres cuartas partes de lo mismo. Los comunicadores pillados con el pisito están presentando la CRISIS SUBPRIME como una situación "bancaria" creada por la avaricia de ciertos ejecutivos financieros. El papel de lo inmobiliario-hipotacario solo sería el de desencadenante. Además, se tratarían de problemas inmobiliarios muy raros, "externos y exógenos), ciertas prácticas excepcionalísimas que se hacían en EE.UU., hipotecas a sin-techo, etc. Evidentemente, todos lo que dicen esto es que están hipotecaditos hasta las trancas o/y no renuncian a los "miyoneh" que "ya vale" su "piso-chalet".

Pero, la realidad es la que es:

LA CRISIS SUBPRIME ES EL PINCHAZO DE LA BURBUJA INMOBILIARIA.

Ahora, sí. ¡Hasta luego!.

pisitófilos creditófagos el 26/01/2008 13:04:54

(cont.)

Perdón, vuelvo a colarme:

"no hay mejor forma de ser ineficaz que ser E-F-I-C-I-E-N-T-E en el camino equivocado".

Lo habrán pillado.

pisitófilos creditófagos el 26/01/2008 13:07:07

AYUDA!

Me acabo de comprar un piso en bonanova beuna situacion...precio no barato pero q estaba bien xq la inmobiliaria necesitaba dionero para cubrir gastos y bajo los precios...creeis q he hecho una mala compra?leer este foro me esta asustando CANTIDAD necesito consejo urgente porfavor
P.D.-Iberdrola como ya apunte sigue subiendo señores!

MIGUEL el 26/01/2008 14:47:13

A Casamassima

- Hay inteligencias de nivel 1 (los que creen La Comedia)

- Hay inteligencias de nivel 2

- Hay inteligencias de nivel 3

- Finalmente, hay pasados de listos.

Lo importante no es qué nivel de inteligencia tienes tú, sino qué nivel de inteligencia tienen los demás.

Cuanto más avanzado es un país, más se reprime a quienes están todo el día rebajando el nivel de intelegencia medio.

¿Estás de acuerdo?.

pisitófilos creditófagos el 26/01/2008 15:49:49

AYUDA A LOS PERDEDORES

En esta burbuja, los perdedores han perdido tanto que la ayuda sólo puede provenir del campo de la Psicología Social.

Se me ocurre, por ejemplo, organizaciones del tipo "Alcohólicos Anónimos", etc.

Mentiría si dijera que es un tema que no me interesa.

Intuyo que habrá una resurrección espiritual (a la fuerza habrá que proclamar que "el dinero no es lo más importante en la vida", y practicarlo).

Tenemos suerte porque el cristianismo, que es la religión dominante en nuestra sociedad, es perfecto para estas situaciones. Por contra, el budismo podría llevar a una ola de suicidios, como en Japón.

¡Que nadie se suicide... esto solo son cosas "de dinero"!.

Repito una y mil veces que la situación general es admnistrable, que la inmensa mayoría han comprado su casa barato o baratísimo.

El problema se concentra en 2 millones de hogares. ¡Que se anden con cuidado porque una legislación "progresista" en materia de eutanasia social podría acabar con ellos en un cementerio figurado.

Yo me organizaría, como han hecho los filatélicos.

pisitófilos creditófagos el 26/01/2008 16:00:22

Bleak house

Totalmente de acuerdo. Para mi desgracia creo más en la formación que en la inteligencia, y no sé si la inteligencia media del país es mayor o menor, lo que si es cierto es que la formación es para llorar, y echa del sistema a los buenos -lo mío con el sistema educativo de las 17 naciones de naciones es algo personal, lo reconozco-.

Y sé que las medias y modas son muy malas -que se lo digan a los chicos del INE y a esos conejos que andan sacando de la chistera, hasta en Navidad- de ahí que hace días que piense que vivimos en el "mejor de los mundos posibles", es decir, en el país de los ciegos ¡cuánto tuerto hay destacando!

Aquí mientras tanto, los mejores cerebros de mi generación están en el exilio intelectual, o en la (S)Iberia laboral, ganando cuatro duros de becarios, y dependiendo de los deseos de los 18 ministros de "educación" (17+1), igual que pasó con la de mis padres. Y eso que hemos nacido en democracia. Menos mal.

Casamassima el 26/01/2008 18:52:23

¿Crisis temporal o Cadena Perpetua?

Iñigo y demás ladrilleros,

Una alternativa es que los españoles seamos unos patriotas y con sacrificio y esfuerzo consiguamos continuar en el tiempo este modelo que ha hecho de la vivienda un bien de lujo que reduce la calidad de vida (compro metros cuadrados a cambio de niños, cenas, vacaciones...) y que lastra la productividad y por tanto la competitividad de la economía (menos empleo y de menor calidad).

Otra alternativa es que a cambio de un ajuste temporal (cuanto mejor se administre afectará a menos menos tiempo) superemos el modelo esclavizante neofeudal y adoptemos un modelo viable económicamente que permita a las nuevas generaciones tener una buena casa y un buen trabajo sin que el 40% de su salario se dedique a pagar a terratenientes/bancos/constructuroes/promotores.

Yo lo tengo claro, no quiero ser un patriota si eso significa pagar tan elevado diezmo a los terratenientes/cajas&bancos/constructuroes/promotores

SP el 26/01/2008 20:51:51

Pregunta a PPCC

Señor PPCC,

En su post menciona algo que me preocupa y mucho.

"Sin embargo, nuestros patrimonios personales y los de los nuestros, en la medida en la que nos hagan caso nuestros hijos, esta salvaguardado."

¿Que hacer con mi patrimonio ante este cambio de modelo?

¿Que impacto va a tener este cambio de modelo que se está produciendo, no sólo en España, sino también en el resto del mundo? Además de la burbuja inmobiliaria, credit crunch y volatilidad/bajada bursátil que están recorriendo el globo, tenemos también inestabilidad geopolítica, el crecimiento del precio de la energía y de las materias primas...

Le agradecería su consejo y opinión sobre que hacer y no hacer para salvaguardar el patrimonio.

Gracias,

SP el 26/01/2008 21:28:10

Nuestro patrimonio salvaguardado

"Nuestro patrimonio salvaguardado" es la consecuencia de seguir alerta contra los usureros que, primero, negaron la burbuja y, ahora, niegan la corrección valorativa, defendiendo que solo hay una debilidad transitoria por causas ajenas al propio sector; o sea, lo que llamamos "cultureta de la oportunidad".

Se pasa de:

"Metimos 5 y ya "vale" 55!

a:

"Podemos sacar por 5 esto que "vale" 55".

En Bolsa, se dice: "los que entrán al final son los peores".

A la avaricia directa nuncabajista (siemprealcista), se une la avaricia "inversa" del que cree que esta accediendo a precios por debajo de los "valores".

Los críticos no vamos a dejar de estar encima de todo lo que pase hasta el "dies ad quem".

Téngase en cuenta que habrá "overshooting" (= verdadero momento para comprar). Si no lo relatamos nosotros no habrá nadie que lo haga.

Como saben, la previsión es "CAPITULACIÓN-2010". Por ahora, nada ni nadie estña en contradicción con la misma. Antes al contrario, solo hay confirmaciones. Por ejemplo:

"Estoy convencido de que en el 2010 / 2011, quienes puedan poner pasta contante y sonante encima de la mesa, van a poder comprar lo que quieran al precio que quieran, porque la demanda se va a hundir en un entorno de crisis generalizada en el que la actividad va a estar a la baja durante un número apreciable de años (...) Recuerden esto: van a ser testigos de como, desde ahora al 2010, las previsiones y los estudios van a ir pintando una situación crecientemente peor, de tal modo que lo que hoy parece malo mañana será recordado como bueno".

http://www.lacartadelabolsa.com/index.php?/site/articulo/mundo_inmobiliario/

De lo que se trata es de no caer en las garras de estos, por ejemplo:

http://www.cotizalia.com/cache/2007/11/28/24_frederic_mangeant_socio_propietario_knight_frank.html

hay veces que es dificilísimo separar el grano de la paja en una materia en la que hay tanta susceptibilidad. No obstante:

http://www.elpais.com/articulo/economia/piso/va/perder/valor/elpepueco/20071125elpepieco_2/Tes

pisitófilos creditófagos el 26/01/2008 22:25:04

(cont.)

otra confirmación:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/227917/06/07/La-burbuja-inmobiliaria-estallaria-en-2011-las-casas-mas-caras-y-las-de-la-costa-primeras-afectadas.html

"el Anuario Estadístico del Mercado Inmobiliario Español 2007 ha situado el estallido de la burbuja inmobiliaria entre 2010 y 2011, momento en el que la demanda alcanzaría "su punto más bajo".

pisitófilos creditófagos el 26/01/2008 22:33:39

(cont.)

En el enlace de la noticia de cotizalia.com que he puesto antes, yendo al foro:

"Hay quien no está haciendo bien su papel: sobre-actúan y no introducen los elementos de responsabilización que están ya en las interpretaciones de los mejores actores de "LA COMEDIA".

Proclaman la "cultureta de la oportunidad", dentro del enfoque "temporal" (o sea, no estructural), que es la esencia del rol que tiene que representar, pero lo hacen de una forma tan vehemente y lineal que no solo no resulta creíble sino que transmiten una gran zozobra.

Además, comenten dos errores imperdonables que restan toda credibilidad a sus discursos:

1) presentan las dificultades del negocio inmobiliario como una consecuencia de la crisis financiera, cuando todos sabemos que es justo al revés; y se atreven darle ultimátums al sector financiero: "se tendrá que resolver pronto el tema financiero"; y

2) dicen, literalmente, que, "en el extranjero, hay quien ve a España como un gran casino".
No me extraña que tanto el sector financiero como la gente de pie les estén dando la espalda.

Parecen como que no saben que la gente no somos tonta y que todos sabemos que esto es "La Comedia". Van como demasiados frescos. Son "triunfadores".

La economía no va a salir de este hoyo estructural hasta que no haya una rebaja sustancial de COSTES INMOBILIARIOS. Esta es la regla final del, ¿cómo lo llaman?, "florecimiento del sector" o "plan estratégico".

Se suben los costes inmobiliarios de una economía, con gran regocijo de "El Sector"; todo el mundo dice que es una barbaridad, pero traga, porque todos somos propietarios de algún inmueble; y las administraciones públicas sacan su correspondiente tajada a corto plazo; pero, al final, no hay más cera que la que arde, y si quieres tener emprendimientos (que no sean en "El Sector", obviamente), tienes que rebajar los costes inmobiliarios directos e indirectos (los que van anidados en la necesidad de cobijo de los trabajadores).
Entonces, cuando el sistema (financiero) proclama el no va más (estrangulamiento financiero), rompemos a decir que el negocio está "maduro" en esa economía en concreto; y levantamos la mirada "estratégica" a otras economías donde todavía haya "recorrido". Los montajes piramidales mixtos con tangibles son así.

Esto que yo enuncio tan crudamente, ¡atención!, lo tienen todas las gentes sencillas en la cabeza. Por eso, están resultando ahora tan patéticos los que salen con este tipo de deposiciones simplonas. Nunca hay que menospreciar al destinatario de tus observaciones. Es como esos que se levantan para "denunciar" que hay "profetas apocalípticos" que destrozan las expectativas. ¡Pues, claro que sí, membrillos!. El bajismo es consustancial con el mercado. Estos "denunciantes" saben muy bien que lo suyo no es "mercado"... ¡bien que hincharon artificialmente la burra durante la orgía!. Acuérdense de cómo hablaban de lo eterna que era la demanda de cobijo (como si ninguna necesidad fuera ilimitada), de cómo de inagotables eran los recursos y cómo proclamaban la fisiocracia, como si el sistema no fuera capitalista sino inmobiliarista.

Gracias por leerme".

Eso lo escribí hace dos meses. ¿Hay algo que tenga que modificar?. No. Al revés. Confirmación absoluta. Si hubiera cosas que modificar, se modifican y punto. Así es como se avanza, sin apegos a las propias palabras, dejándose uno llevar.

En el fondo somos muy afortunados por poder hacer este tipo de cosas. El ser humano tiene cuerpo & alma (= cerebro en funcionamiento)... y espíritu. Aquí, lo que hacemos es desarrollar el espíritu. ¡Que no decaiga!.

pisitófilos creditófagos el 26/01/2008 22:45:02

Explosión controlada?

Sabiendo que provisionar apenas 4000 hipotecas llevaría a Banesto a pérdidas y diez veces más al Santander,me parece muy aventurado suponer que la crisis será administrable.En los años pico de la burbuja,de 2004 a hoy,se han adquirido más de 4m de viviendas,y raro será que para 2010 no haya un mínimo real (dejemos la broma de las estadísticas oficiales) de al menos 2m de parados MAS que hoy. Me temo que de administrable tendrá poco. y nuestra banca,una vez detectados los primeros gatuperios en sus titulizaciones, jamas volverá a colocar un papel en Europa.

A el 26/01/2008 23:17:29

Pregunta a Iñigo

Yo a Iñigo, y las varias decenas de miles en su situación "solo" quiero hacerles una preguntad.

¿¿¿¿¿Usted que prefiere

QUE BAJEN Y MUCHO LOS PRECIOS DE LA VIVENDA para recativar la demanda

o

que se mantengan o bajen poco y NO SE VENDA UNA ESCOBA PROVOCANDO EL DESPIDO DE VARIAS DECENAS DE MILES DE TRABAJADORES??????

Que no le quepa duda, usted y las decenas de miles como usted son los primeros interesados en que bajen y mucho los precios, para que el mercado se anime cuanto antes, porque sino su despido será cosa de meses, si no de semanas.

No es cuestión de pena o alegría.
Es el mercado. Es lo que hay.

No hay demanda a estos precios. Sencillamente no hay.

Anonimo el 26/01/2008 23:26:12

Hiperendeudados

Un aspecto al que se presta menos atención de la que merece es el espectacular endeudamiento de promotores, 400.000m era en junio de 2007 solamente el endeudamiento financiero (Llanera,por ejemplo,desveló que su deuda comercial casi igualaba a la financiera). En la UE el sector empresas debe de media 55% del PIB,en España 100% y la diferencia coincide al céntimo con el deudón del ladrillo. La ratio deuda:rr.pp. es absolutamente desmesurada,como lo es,ojo a esto,la de particulares respecto a su renta. A este respecto me pregunto si los ESTAFADOS adquirentes de colocaciones españolas en Europa podrán utilizar este extremo para litigar con nuestro muy venal sistema financiero. Pensemos que en ningún país de Europa hay balances tan degradados como los de nuestras ladrilleras,o que en UK solamente a un veinteañero con ingresos fijos en los seis dígitos y sin cargas familiares le prestarían 5xingresos brutos anuales,cuando en España 7 y 8x han venido siendo normales en hipotecones vitalicios que probablemente se han titulizado.

.. el 26/01/2008 23:49:15

Para PPCC

Dices que el suelo del Ibex son los 11.000. ¿En que te basas?

trotamundos el 27/01/2008 02:00:45

Milongas

La realidad es que a la avaricia de unos se ha sumado la codicia de los otros y el regulador no ha sido neutral sino que ha decidido entrar en el juego y eso no le ha permitido observar con exactitud la deriva que tomaba el asunto y ante las voces,pocas
de alarma que sonaban se hacian oidos sordos o se ninguneaba.Lo malo es que los que hemos sabido mantener la cabeza
fría ante tanto desproposito y espe-
jismo vamos a pagar los platos rotos con nuestro patrimonio tan duramente
conseguido(por no haberlo dilapidado)
en forma de impuestos y de ayudas sociales para los"necesitados"(necios).
Ante tal panorama ¿hay alguien capacitado para llevarnos adelante?
Zapatero mentiroso.Rajoy sin carisma.
Quiero a Churchill:sangre,sudor y lágrimas.
Alfonso49

Alfonso49 el 27/01/2008 02:18:00

Disculpas

Ruego disculpen el lamentable estado de mi escrito,es la primera vez y no sé como se hace.procuraremos mejorar.

Alfonso49 el 27/01/2008 02:29:47

La xona de 11000

La zona de 11000 es donde el IBEX se apoyó entre mayo y julio de 2008 para tener la evolución que lo ha llevado a 16000.

Es tan evidente, está tan en boca de todo el mundo, que no se entiende cómo se pregunta.

Ibex el 27/01/2008 04:14:08

La zona de 11000

Quise decir mayo-julio de 2006

Ibex el 27/01/2008 04:19:06

para ibex

El 11.000 no es ningun suelo "LISTO", en todo caso será un soporte, ¿sabes lo que es un soporte? pues eso es lo que es el 11.000. Si lo perdiera seguiria bajando.

Mirate mejor el gráfico que de bolsa no tienes ni idea. Confundir soporte con suelo ... http://www.invertia.com/mercados/indices/graficos.asp?idtel=IB011IBEX35&TipoPeriodo=8

trotamundos el 27/01/2008 11:21:57

TERCER MODO DE DELONG

Puse "gran suelo 11000". ¡Mal!. Está mejor "gran soporte 11000". Gracias, "trotamundos". No me refería a que la "tendencia principal bajista en términos de Dow" necesariamente parará ahí.

En cualquier caso, aprovecho para decir que el Análisis Técnico o chartista no es una materia "científica" en los Planes de Estudio de las Universidades (los profesores suelen despreciarlo, además), a diferencia de lo que pasa con el Análisis Fundamental, que, partiendo del Análisis Contable, aflora en varias asignaturas.

Yo estoy añadiendo lo de "Dow" para referirme a la "onda" o "corrección", porque, en efecto, estoy pensando que ya no volvemos arriba hasta el nunevo ciclo y, sobre todo, para enfatizar "lo mío", que es concectar siempre todo con la reflexión sobre la ESTRUCTURALIDAD de la situación.

Lectura obligada hoy:

http://www.elpais.com/articulo/semana/remedios/crisis/elpepueconeg/20080127elpneglse_1/Tes/

Ni que decir tiene que estamos en el "Tercer modo de Delong". Precisamente, La Comedia consiste en hacer como que estamos entre el primer y el segundo "modo".

pisitófilos creditófagos el 27/01/2008 12:39:11

Brother can you spare a dime

http://www.youtube.com/watch?v=CVE72Ae82Tw

(...)

They used to tell me I was building a dream,
with peace and glory ahead,
Why should I be standing in line,
just waiting for bread?

(...)

Once I built a tower,
up to the sun,
brick, and rivet, and lime;
Once I built a tower,
now it's done.
Brother, can you spare a dime?

- - -

¿Seremos capaces de convertir en una DEPRESIÓN lo que solo es una RECESIÓN por causa del pinchazo de una BURBUJA INMOBILIARIA que solo ha afectado de verdad a la parte más jóven de la población?.

pisitófilos creditófagos el 27/01/2008 13:08:32

Otra canción de la Gran Depresión

http://www.youtube.com/watch?v=Z4iWlcQGoeA

"Life is Just a Bowl of Cherries"
1931

(...)

Why are we here? Where are we going? It's time that we found out.
We're not here to stay; we're on a short holiday.

Life is just a bowl of cherries.
Don't take it serious; it's too mysterious.

You work, you save, you worry so,
But you can't take your dough when you go, go, go.

(...)

- - -

Resurrección de la espiritualidad a la vista, señores. No hay mal que por bien no valga.

pisitófilos creditófagos el 27/01/2008 13:21:28

(mejoras)

¿Seremos capaces de convertir en una DEPRESIÓN lo que solo es una RECESIÓN por causa del pinchazo de una BURBUJA INMOBILIARIA que solo ha afectado de verdad a la parte más jóven de la población A-C-T-I-V-A?.


Resurrección de la espiritualidad a la vista, señores. No hay mal que por bien no V-E-N-G-A.

pisitófilos creditófagos el 27/01/2008 13:38:41

Who killed Bambi_

PPCC, no sé si seremos capaces, pero hay algo que aterra, y es que "la parte más joven de la población" está avalada por sus padres, con lo que se pierden tres generaciones: los pensionistas cuyas pensiones irán a pagar la letra de los hijos que no tendrán nietos.

Qué positiva estoy hoy. Bambi mata a mami, Saturno se come a sus hijos.

Casamassima el 27/01/2008 13:51:43

Recuerden 2008 - Que NO se venda un puto piso

Juntos podemos.digamos NO ya No.
Que no se venda un puto piso en el 2008 en España y caeran los precios a los infiernos.

Solo di No.

Yo no soy tonto.
Yo no compro.

ya estamos en el 2008.
es el año clave.
tenemos que conseguir que no se venda una puta vivienda en españa en el 2008.

que no compre ni dios, ni dios bendito que baje del cielo. que no compre nadie. nadie, pero nadie.

si las ventas se hunden aún más, de aquí a octubre del 2008, caerán como un castillo de naipes y que nadie dude que si no se vende una puta vivienda los precios se hundirán un 90% o más.

es ahora, ahora en el 2008. por tu parte dos sencillas medidas:

- di no, yo no compro. de hecho muestra interés 0 en comprar. ya no interesa comprar. punto.
- informa a todo el mundo del hundimiento del ladrillo y diles cuan grande sería su error de comprar ahora. acojona a los pillados con ladrillo diles que los precios se van a hundir.

es ahora, sin piedad. es en el 2008.

yo no soy tan gil**ipo**llas de comprar un piso ahora.

¿Y tú?

Anonimo el 27/01/2008 14:29:55

video killed the radio star

100% de acuerdo contigo princesa. Se masca la tragedia. Una tragedia silenciosa, sin grandes revueltas sociales.
Saturno se come a sus hijos, pero... ya lo hemos dicho anteriormente: "cria cuervos y te sacarán los ojos".

Toda una generación "arrasada" por culpa de los pisitos (como si hubiera pasado una catástrofe natural o peor una guerra). Una generación sin recursos, ni tiempo ni espacio para sus hijos... pero tampoco para sus padres.

¿Qué ocurrirá después del "pensionazo"? ¿Quién se ocupará de los padres-pasapiseros-palilleros? Bonito panorama!

derby el 27/01/2008 16:31:38

RECESION-2008

Otro de los nuestros:

http://www.agendadeprensa.com/enero17/mundo_4.htm

Ojalá fuera España la octava economía del mundo

HENRY KAMEN

(...)

"La economía está al borde de la recesión, eso si ya no estamos sumergidos en ella". Las palabras las pronunciaba esta semana un experto en finanzas en Estados Unidos, pero igualmente pueden aplicarse a la situación de España.

(...)

España está viviendo peligrosamente, porque está sentada encima de la mayor burbuja inmobiliaria del mundo.

(...)

[Suma y sigue]

pisitófilos creditófagos el 27/01/2008 17:09:08

Lost in the Supermarket

Muchas gracias Derby. La verdad es que suena macabro, pero aún recuerdo entre amigos llamar "los otros" a los del suicidio financiero ladrillil - en recuerdo del chascarrilo que corría por el gremio cuando los chicos de Andersen (absorbidos) llamaban a los de Deloitte (absorbentes) los "otros", porque estaban muertos y no lo sabían-

Evidentemente, quito del grupo de afectados a los especuladores, puesto que me dan la misma pena que los camellos de jaco.

Sigo punky. Lost in the Supermarket, y sin bonus para el té, y en pleno Clash.

Casamassima el 27/01/2008 18:31:15

Una petición por favor

Bueno yo quería agradecer a Pisitos a Cassamassima, a Miguel, al profesor Bernardos a derby... sus aportaciones que me ilustran y pedirle al señor anónimo que solo sabe poner su post que no compre nadie que por favor se lo ahorre, que todos sabemos que no es momento de comprar, sino momento de ahorrar (si se puede) o sobrevivir... pero que ese mensaje (que no es más que un burdo cortar pegar) no aporta nada nuevo y acaba molestando

Pedir disculpas si a alguien le molesta el comentario

Javier Frias Peñalver el 27/01/2008 19:41:15

a pisitófilos creditófagos

Te agradeceria como bien dijo Iñigo que tengas mas cuidado con tus intervenciones muchos no se pueden permitir el lujazo de bromear con esta situacion y mucho menos de ser ironico.
Alguien puede cntestarme a lo que colge ace unos dias(lo leereis un poco mas arriba) con el titulo AYUDA porfavor.

MIGUEL el 27/01/2008 19:44:28

¿De dónde sacar 5 a lo que vale 55?

-Pisos: Está claro que no es el lugar
-Bolsa: Se habla de suelo del IBEX en 11000, con lo cual tampoco sería el lugar...
- Renta fija: "...Si se acuña suficiente dinero y se sube suficientemente el nivel de los precios, el problema de la insolvencia desaparece sin los riesgos que entraña el meter al Estado en el negocio bancario." (Tres remedios para la crisis). Por lo que también puede resultar arriesgado si la inflación > interés

Ante esto, casi parece que la pregunta podría ser no ya como sacar 5 a lo que vale 55, sino ante todo "como conseguir que tu patrimonio no disminuya"

¿Alguien tiene alguna respuesta? De lo contrario me temo que si se cumplen los negativos presagios es muy posible que gran parte del patrimonio de muchos españoles se vea diezmado: via estallido burbuja inmobiliaria, bajada bolsa, altas tasas de inflación....

SP el 27/01/2008 22:25:56

El Sermón de la Montaña

Jesús de Nazaret, cerca de Cafarnaum, subió a la montaña (lugar teológico) y dijo:

"Bienaventurados los pobres (Pagola piensa que se trata de "pobres" de verdad, o sea, en sentido socioeconómico), porque de ellos es el reino de los cielos. Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación".

Gandhi decía que solía leer el Sermón de la Montaña porque es una buena síntesis de la religión más extendida del planeta.

También, forman parte del Sermón de la Montaña las siguientes dos ideas:

"Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas".

y

No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan; sino haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan. Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón".

Sed buenos, tiernas criaturillas. No os carguéis España más todavía. Dejadnos hacer la CORRECCIÓN VALORATIVA DE LA VIVIENDA cuanto antes, para que la vida siga. ¡Hala, a pagar, que la viene primeros de mes!.

pisitófilos creditófagos el 27/01/2008 22:51:01

Lo siento, señores, pero es que me parto

US Heading into Recession, Possibly Depression

http://www.youtube.com/watch?v=L_mVkODmzZA

Mirad como andan en el centro del Imperio, mientras aquí decimos que ya hemos superado a Italia.

Italia:
http://www.f1-fansite.com/wallpaper/2008/launch/Ferrari-F2008-3-1680.jpg

España:
http://es.motorfull.com/wp-content/uploads/2007/06/seat-600-tuning.jpg

pisitófilos creditófagos el 27/01/2008 23:39:22

que pesados son algunos!!!!

pisitofilos, ademas de ignorante

¡¡¡¡¡¡¡¡que pesado eres!!!!!!!!!

contribuyente el 28/01/2008 13:37:32

No solo hemos superado a Italia

EE.UU.: "En diciembre, el precio medio de una vivienda nueva cayó un 10,9% a 219.200 dólares desde el mes anterior"

219.000,- dólares son 149.000,- euros.

Según el Ministerio de la Vivienda, el precio medio del metro cuadrado de la vivienda libre en España es de 2.085,5 euros. O sea, que una vivienda media española cuesta, precisamente, 146.000,-euros, sólo si tiene 70 metritos cuadrados.

Sin embargo, las viviendas medias son mucho más grandes en EE.UU.

¡Somos cojonudos!.

Ahora, ¡a por Suiza!.

pisitófilos creditófagos el 28/01/2008 17:22:09

Invierno Demográfico

Del Baby Boom al Boom Inmobiliario

http://www.youtube.com/watch?v=Jx5OyMlRzJw


Más allá de las risas, en el fondo tiene razón. Invierno Demográfico.

Olvidense de supuestas recuperaciones a partir del 2010. A partir de ahí, viene la caida durísima.
La Demográfica.


No hay futuro en el Pisito en España. Por delante para los próximos 15-20 años todo es Caida.

A medio plazo, los pisitos de primera vivienda van a perder practicamente todo su valor.

Pongo el link con la evolución demográfica en España.

http://www.eumed.net/cursecon/ppp/pirespdinamica.ppt


Ah y antes de que alguno venga con lo de la inmigración, que tenga en cuenta que lo que el Gobierno va a hacer a partir de ahora, con la crisis de empleo que empieza, es intentar que el grueso de los inmigrantes se vuelva a sus paises de origen, así que con esos no cuenten.

Comienza el plan regreso ante la inminente crisis de empleo en España.


España firma un acuerdo para financiar el regreso de ecuatorianos a su país.

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/espana-firma-acuerdo-financiar-regreso/csrcsrpor/20080127csrcsrnac_2/Tes


Lo dicho.

Españoles el Pisito ha Muerto.

Anonimo el 28/01/2008 18:40:33

a pisitófilos creditófagos

CAMBIA DE FORO EERES MUY PESADO Y NOS CANSAS A TODOS!!!!!

anonimo el 28/01/2008 21:44:06

a pisitófilos

Ni caso del anterior.Te pido, te ruego, que sigas compartiendo tus conocimientos, visiones y predicciones con nosotros, para que entre todos busquemos un poco de luz en este mundo de cegadores.

lo que le pasa al anónimo anterior es que tienen miedo, un miedo de la ostia, porque empiezan a intuir que SI, que finalmente los precios SI van a caer un -70% nominal.

Es su problema. Nosotros a lo nuestro.
Contamos contigo.

Anonimo el 28/01/2008 22:20:49

a pisitofilos y sus seguidores

jajaja q tenemos miedo a la bajada de precios dice....pisitofilos es un coñazo de tio y no es por miedo pero uno cuando no deja de apòrtar lo mismo y ser pesado lo mejor esq se vaya de este foro y somos muchos los q lo opinamos xq entre mis colegas fieles al señor bernardos opinamos lo mismo....VAYASE PISITOFILOS VAYASE Q ES INSOPORTABLE....porcierto lo unico q temo no es q bajen los precios sino q no gane demasiado dinero con las desgracias de los otros...algunos no ablamos en ecceso y actuamos

el amo el 28/01/2008 22:37:05

Al amo-rfo hipotecadito

Que magnífica aportación. Que ironía destilan sus palabras. xq entre mis colegas fieles al señor bernardos, dice.
Fieles. Fieles al ladrillo.

profetita el 28/01/2008 22:52:31

APUNTATIONE

q lamentable espectaculo protagonizais algunos discutiendo de chorradas y diciendo haber quien esta peor con todo esto....señores este foro es para compartir ideas coincido en q pisitofilos es un pelin pesado pero bueno os pido q contribuais a este for para cosas trascendentes no discusiones infantiles(profetita no crees conflictos va q ya eres mayorcito).
como veis la bolsa?

direccion el 28/01/2008 23:03:13

Bienaventurados los pobres de espíritu

Al que no le guste pisitófilos que se pire por donde haya venido.

CENTINELA el 28/01/2008 23:59:58

Para el enamorado de pisitófilos creditófagos

Pisitófilos no se pone ni la milésima parte de pesado que se ponen los BABOSOS DEL LADRILLO CON SUS "INVERSIONES". Pisitófilos hace muy bien en contraponer otra mofa de distinto signo. ¡Cuánto hemos tenido que tragar estos años de los tontos de los pisitos!. ¡Viva pisitófilos!.

otro anónimo el 29/01/2008 00:31:00

Pisitófilos for President

Vamos a ver si nos aclaramos: esto es un foro PUBLICO, así que, mientras hablemos con respeto y sobre la temática del foro, ¿qué problema tenéis?¿qué os pica?
¿cómo que PPCC es un pesado?
Ahora resulta que unos cuantos se erigen en censores de lo que uno puede o no expresar en un sitio como éste... y piden que se vaya!!! inaudito!!
mmmm la censura...
¿no tenemos ya bastante censura y manipulación con la corriente oficial nuncabajista?

Dejemos comentar a quienes tengan algo que decir, y a quien no le guste lo expresado, que pase al siguiente post.

Ya lo dijo Voltaire: "Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía con cualquiera para que usted lo pudiera decir". A ver si aprendemos de un tipo que lleva casi un cuarto de milenio criando malvas. Un verdadero punk, vamos.

Por favor, respetad este reducto de discusión y a sus participantes, a los que, ignorante de mi, respeto profundamente sólo por el hecho de dedicar parte de su tiempo a compartir sus conocimientos conmigo de forma anónima.

Ah!! y todo el mundo es libre de leer.... o no leer. A quien no le guste lo que pone, quizá se entretenga más admirando el recibito de la hipoteca.

Pd.- Un guiño a Cassamassima: ahora toca cantar algo de Kaka de Luxe: "pero qué público más tonto tengo..." Lo cantaría Botín en lugar de "el zurdo"??? :P

Grushenko el 29/01/2008 01:01:00

Márchese señor González!!!

Márchese!

Todo un alarde democrático de respeto e intercambio de ideas!

Vergüenza.

PD.- Como decía Facundo Cabral, y anticipándome a algunos resabiadillos:

"A la izquierda los revolucionarios, a la derecha los reaccionarios; en el centro los hombres, los que buscan su propia vida, su propio destino... es decir, tres o cuatro".

Grushenko el 29/01/2008 01:06:31

Kaka de luxe

Ah, Grushenko, me ha recordado una canción que me recuerda a papá estado: quiero ser santa -parálisis permanente-

A la beatificación por la subvención.

Casamassima el 30/01/2008 09:44:34